Τρίτη, Ιουλίου 25, 2006

Γιατι να απαγορευεται ο τζογος?

Στην Βουλη των Αντιπροσωπων των ΗΠΑ συζητηθηκε η απαγορευση του διαδικτυακου τζογου. Σχετικα προσφατα ειχε γινει και στην Ελλαδα μια παρομοια κινηση. Ευτυχως το αμερικανικο συστημα ειναι πιο σοβαρο και δεν θα κινδυνευαν τα νετ καφε της χωρας με κατασχεσεις και συλληψεις καθε φορα που καποιος θα επαιζε Doom 3 στον νοικιασμενο ΗΥ του, οπως εγινε στην χωρα πανηγυρι που ονομαζουμε Ελλαδα*. Μαλιστα βρισκω αστειο το πως ξεκινησε η ιστορια στην Ελλαδα, με τα λεγομενα φρουτακια. Μιλαμε για ενα μηχανημα που στην Ισπανια υπαρχει σε πολλα μπαρ και στην Γερμανια υπαρχει ακομα και σε σουβλατζιδικα! Δεν ειδα να καταστρεφονται οι χωρες απο αυτο. Αλλα ακομα και αν καταστρεφοντουσαν, αυτο δεν ειναι επαρκης λογος απαγορευσης. Και το καπνισμα κανει τεραστια ζημια στις χωρες, αλλα δεν απαγορευεται.

Ετσι και παλι αναρωτιεμαι, ποιος ειναι ακριβως ο λογος να απαγορευουμε τον τζογο? Οι Ρεπουμπλικανοι φαινεται να μιλουν για "ηθικες αρχες". Αυτο ειναι προφανως ηλιθιο. Οι ηθικες αρχες της πλειονοτητας ή ακομα και ολων των πολιτων, δεν μπορει να χρησιμοποιουνται για να περιοριζουν τα ατομικα δικαιωματα εστω ενος. Αν εγω θελω να ξοδεψω ολα τα λεφτα μου στο καζινο ειναι δικαιωμα μου. Το κρατος δεν μπορει να με προστατευει απο τις συνεπειες των ελευθερων και πληροφορημενων επιλογων μου!

Καποιοι εδω ισως μιλησουν για υποχρεωσεις απεναντι στην οικογενεια του τζογαδορου. Και με αυτο διαφωνω. Κανενας νομος δεν υποχρεωνει εναν ανθρωπο να αναζητει δουλεια για να ζησει την οικογενεια του. Γιατι θα πρεπει λοιπον να του απαγορευουμε να ξοδευει τους καρπους της δουλειας του οπως γουσταρει? Αν επιτρεπεται να ειμαι φτωχος λογω ανεργιας, σιγουρα πρεπει να επιτρεπεται να ειμαι φτωχος λογω σπαταλης! Το κρατος που θελει να προστατεψει την οικογενεια του τζογαδορου φυσικα μπορει να το κανει, οπως θα προστατευε ας πουμε την οικογενεια ενος ανθρωπου που αυτοκτονησε.

Καποιοι ισως πουν οτι στην Ελλαδα πρεπει να απαγορευεται επειδη περισσοτεροι ανθρωποι θελουν να τζογαρουν. Αυτο και αν ειναι παρανοϊκη σκεψη! Φανταστειτε να απαγορευαμε πχ τον γυρο στην Ελλαδα, επειδη περισσοτεροι ανθρωποι τον τρωνε αποτι σε αλλες χωρες! Εγω ειχα την εντυπωση οτι μια απαγορευση ειναι χειροτερη, οσο περισσοτερους ανθρωπους ενοχλει! Η επιθυμια των Ελληνων για τζογο, σιγουρα πρεπει να σπρωχνει τους αντιπροσωπους τους προς την δημιουργια πολλων διαφορετικων τροπων τζογου, οχι προς την απαγορευση. Να σημειωσω εδω οτι η απαγορευση οδηγει παντα στο να ελεγχεται ο τζογος απο μαφιες, αρα στην αυξηση του οργανωμενου εγκληματος και στην απωλεια φορολογικων εσοδων. Να μην μιλησω για την απωλεια τουρισμου, σε μια χωρα που θα μπορουσε να φιλοξενει το Λας Βεγκας ή Μακαο της Ευρωπης. Και βεβαια σημερα ουτως ή αλλως η απαγορευση του τζογου ειναι πολυ δυσκολη οταν ο καθενας με ενα μοντεμ και μια πιστωτικη καρτα μπορει να στοιχηματιζει τεραστια ποσα.

Καταληγω λοιπον, οτι οπως και με τα ναρκωτικα (μαλλον περισσοτερο απο αυτα, γιατι καποια ναρκωτικα ισως προκαλουν επιθετικη συμπεριφορα ενω ο τζογος οχι), το κρατος δεν εχει δικαιωμα να επεμβαινει. Καθε επιθυμια απαγορευσης του τζογου μου φαινεται σημερα μη ρεαλιστικη αλλα και αφανταστα πουριτανικη και πατερναλιστικη...

*η γελοιοτητα και υποκρισια του ελληνικου κρατους φαινεται οχι μονο απο το ποσο ηλιθια ψηφισε εναν γελοιο νομο κατα ολων των ηλεκτρονικων παιχνιδιων υπο το κρατος πανικου, αλλα και στο οτι παραλληλα με τις δρακοντιες απαγορευσεις προς τους ιδιωτες, μια κρατικη εταιρεια οχι μονο ανεχεται τον τζογο, οχι μονο τον προωθει, αλλα και τον διαφημιζει με μια απο τις ακριβοτερες διαφημιστικες εκστρατειες στην χωρα: μιλω βεβαια για τον ΟΠΑΠ και το Στοιχημα. Στο Μουνντιαλ και μονο το Στοιχημα ρουφηξε περιπου 440 εκ. ευρω!

15 σχόλια:

Andrew είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Andrew είπε...

O τζόγος απαγορεύεται για να κερδίζουν οι μαφίες με τα φρουτάκια. Αν κλείσουν αυτά θα κλείσουν επειδή τα καζίνο θέλουν να κερδίζουν τα χρήματα τους.

Αν θέλεις καζίνο/φρουτάκια/τζόγο/γραφεία στοιχημάτων μπορείς να τα έχεις νόμιμα και να τα φορολογείς. Αν δεν θες να έχεις μπορούν να λειτουργούν 6 μίλια εκτός των χωρικών υδάτων σου ή να μπαίνουν σε αυτά από το Ιντερνετ. Ειχα κάνει ένα ποστ πριν 1,5 χρόνο για τα Ιντερνετ Καφέ.

Andrew είπε...

To
link το έφαγε κάτι...

Ανώνυμος είπε...

Δεν χρειάζεσε πλέον ούτε μόντεμ φίλε μου για αν παίξεις τζόγο στο ίντερνετ ακόμη και με το κινητό για πλάκα παίζεις πλέον και ούτε πιστωτική χρειάζεσαι.Όταν αυτοί ξύπναγαν κάποιοι άλλοι τους είχαν πει ήδη καληνύχτα.
Ωραίο το post πάντως μπράβο σας.

Maria Velliou είπε...

Είναι πολύ σωστά αυτά που γράφεις, συμφωνώ κυρίως με την τελευταία σου παράγραφο.
Επίσης, συμφωνώ και με τον Argos του οποίου το σχόλιο συμπληρώνει την εικόνα.

Ανώνυμος είπε...

Par for the course. Btw πώς θα σας φαινόταν ένας νόμος που θα υποχρέωνε τους παροχείς τζόγου να αποκλείουν συγκεκριμένους χρήστες βάσει μιας "μαύρης λίστας" στην οποία οι εθισμένοι/μια-φορά-καμμένοι θα έμπαιναν εθελοντικά; Κάτι τέτοιο εφαρμόζεται σήμερα σε κάποιες πολιτείες των ΗΠΑ.

S G είπε...

ομολογω οτι αυτο για τα καζινο δεν το χα σκεφτει. Αλλα δεν ξερω και αν με πειθει, αφου τα καζινο εχουν τρομερα κερδη και δεν βλεπω τα φρουτακια σαν μεγαλο αντιπαλο. Οτι μερικοι αστυνομικοι εχουν μεγαλο συμφερον με την απαγορευση, αυτο σιγουρα το πιστευω.

γρεκοπεαν δεν καταλαβαινω γιατι η εξαρτηση ειναι λογος απαγορευσης. Μερικοι ανθρωποι εχουν εξαρτηση στην σοκολατα, στο καπνισμα (τεραστια ανικητη εξαρτηση βασικα), στον αυνανισμο, στον αγοραιο ερωτα, στην θρησκεια...
Ουτε βλεπω τον τζογο να ειναι μεγαλυτερη εξαρτηση απο το καπνισμα, ουτε οπως ξαναειπα η "ζημια στην κοινωνια" δικαιολογει μια απαγορευση. Το καπνισμα γιατι επιτρεπεται?

Ο κανονας του γιωργου μου φαινεται αρκετα λογικος. Αν καποιος εχει μεγαλο προβλημα, αυτος πρεπει να αποκλειεται (παντα με δικη του επιθυμια) απο τον τζογο, οχι ολοι οι αλλοι!

alex είπε...

ο τζόγος είναι μια περίεργη κατάσταση και κανένας δε μπορεί να καταλάβει το τζογαδόρο παρά μόνο αν έχει περάσει και ο ίδιος απο αυτο το μονοπάτι.Το τσιγάρο δεν έχει καμία σχέση με το τζόγο.Ο τζόγος είναι 24 ώρες στο μυαλό σου ακόμα και στον ύπνο σου βλέπεις όνειρα σχετικά με κέρδη.
ο ινετρνετικός τζόγος είναι ο χειρότερος γιατί κάθε στιγμή ο καθένας ακόμα κι ενα παιδί μπορεί να παίξει και να χάσει το σπίτι του σε μια ζαριά.
Θα ήθελα να μπει ενας φραγμός .Ο ιντερνετικός τζόγος είναι ένα απο τα αρνητικά του ιντερνετ.
Στη χώρα μας όλοι είναι στο κόλπο.Διαφημίσεις τράπεζες όλοι και όλα υπερ τζόγου με αποτέλεσμα το γύμνωμα του ανθρώπου.

Maria Velliou είπε...

grecopean, ποιός κρίνει ότι αυτή η εξάρτηση προκαλεί δυσανάλογα μεγάλα κόστη, όπως λες;
Νομίζω ότι το κάπνισμα που αφορά πολύ μεγαλύτερο τμήμα του πληθυσμού και προκαλέι ανεπανόρθωτες βλάβες στην υγεία είναι χειρότερο, ενώ και ο αλκοολισμός αφορά επίσης τεράστιο αριθμό ανθρώπων και βλάπτει την υγεία, επιβαρρύνοντας και τις κοινωνικές δαπάνες για την υγεία.

alex είπε...

Τα πράγματα ίσως είναι πιο απλά με το παρακάτω σκεπτικό.Πως δηλαδή όλοι είναισ το κόλπο με απότερο σκοπό να στα πάρουν.Αυτο που λέμε κράτος εκτός πο το θεσμικό πλαίσιο αποτελείται και απο απλούς θνητούς ανθρώπους οι οποίοι για το καθε τι θέλουν τη μίζα τους ή γενικότερα να κάνουν τη δουλειά τους.Βασικός στόχος εκτός απο το να στα πα΄ρουν χοντρά είναι και η νοητική απασχόληση.Ο τζογαδόρος δεν έχει μυαλό ούτε για πετρέλαιο ούτε για πολεμο ούτε για ισραήλ για τίποτα.Το μόνο που θέλει είναι να παίζει μέχρι να λυώσει.Οταν χάσει φυσικά τα δικά του που θα πάει να πάρει χρήματα;Μα φυσικά στην τράπεζα.Με λίγα λόγια για να μη γίνομαι κουραστικός όλοι είναι στο κόλπο.Για το τι χρήμα παίζεται μόνο ο τζογαδόρος ξέρει.Αν πει παραπέρα ότι χτες π.χ. παίχτηκε τόσο χρήμα όσα εισπράτει το κράτος όλο το έτος θα τον περάσουν για τρελό.
Με λίγα λόγια να απαγορευτεί καλέ μου φίλε δε μπορεί να γίνει όχι γιατί δεν υπάρχει ο τρόπος αλλά επειδή είναι ένας βασικός τρόπος ώστε να κάνουν τους ανθρώπους άβουλους και αδιάφορους.

Harry Peitsinis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Harry Peitsinis είπε...

Πρόκειται για ένα -από τα πολλά- εγκλήματα "άνευ θύματος", οπως πχ η χρήση ναρκωτικών, όπου ο "εγκληματίας" δεν βλάπτει τους συνανθρώπους του παρά μόνο τον εαυτό του. Η διάθεση του κράτους να εισβάλει στην προσωπική σφαίρα του πολίτη και να του αφαιρέσει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης (του σώματος ή του καρπού των κόπων του) είναι φασισμός

Harry Peitsinis είπε...

"Με λίγα λόγια να απαγορευτεί καλέ μου φίλε δε μπορεί να γίνει όχι γιατί δεν υπάρχει ο τρόπος αλλά επειδή είναι ένας βασικός τρόπος ώστε να κάνουν τους ανθρώπους άβουλους και αδιάφορους"

Θα διαφωνήσω με το σκεπτικό σου. Κανείς δεν επιβάλει στον Χ πολίτη να εξαρτηθεί από το τζόγο. Ίσα ίσα, που από παντού βομβαρδιζόμαστε με "προληπτικά" μηνύματα ενάντια στο πάθος του τζόγου, του τσιγάρου και κάθε είδους πρέζας,για να το πω έτσι.

Είναι συνειδητή απόφαση κάποιου να παίζει τυχερά παιχνίδια. Η απεξάρτηση του θα είναι και πάλι προσωπική του απόφαση, γι αυτό και κάθε ειδους απαγορεύσεις δεν μειώνουν τους τζογαδόρους αλλά απλά τους ρίχνουν στην παρανομία (κρυφές λέσχες κλπ).

Από κει και πέρα κανείς δεν επιβάλει στον τζογαδόρο να δανειστεί λεφτά από την τράπεζα. Η εξάρτηση που προκάλεσε ο ίδιος στον εαυτό του τον οδηγεί στην καταστροφή. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και αντιμετωπίζει τις συνέπειες των πράξεων του. Για ποιο λόγο πρέπει να χτυπάμε σ αυτή τη χώρα πάντα το σαμάρι;

mantz είπε...

@Grecopean:
Μία απο τις παρεμβάσεις που κατα την άποψη μου θα μπορούσε να χαρακτηριστεί θεμιτή θα μπορούσε να είναι η καθιέρωση ανώτατου ορίου gambling ανα έτος αναλόγου των εισοδημάτων των συμμετεχόντων στη συγκεκριμένη αγορά. Αυτό θα μπορούσε να ρυθμιστεί μέσω ειδικών προσωπικών καρτών gambling που θα υποχρεούνταν ο ενδιαφερόμενος να χρησιμοποιήσει προκειμένου να λάβει μέρος σε οποιαδήποτε μορφή τζόγου (κρατικού και ιδιωτικού) και η νομιμοποίηση και έλεγχος των φορέων που υιοθετούν το συγκεκριμένο σύστημα των gambling units μέσω των καρτών.

Η "λύση" σου όμως αυτή αφ'ενός θα οδηγούσε στη διόγκωση της κρατικής γραφειοκρατίας (δηλ. θα αύξανε τα κόστη για τον γενικό πληθυσμό που δεν τζογάρει), αφ'ετέρου θα μπορούσε ευκολότατα να παρακαμφθεί μέσω ίντερνετ, κινητού κτλ. όπως προείπαν και οι λοιποί.

Η (προσπάθεια) απαγόρευση(ς) συντηρεί το μύθο του καλού κράτους - πατερούλη που νοιάζεται για τα "παιδιά"/κτήματά του και έχει την ευθύνη της συνεχούς καθοδήγησής τους.

Ανώνυμος είπε...

Δυστυχώς στην Ελλάδα νομοθετικό άργο ασκεί ο Τριανταφυλλοπουλος με τις εκπομπές του. Αν πρέπει να απαγορευθεί οτιδήποτε προκαλεί εξάρτηση να απαγορευθεί και η ζάχαρη, η καφεϊνη, η ενασχόληση με τα αθλητικά. Να απαγορέψουμε και τις μηχανές επειδή σκοτώθηκαν πολλοί μηχανόβιοι; Να καταργήσουμε και το ΧΑΑ επειδή και εκεί χάθηκαν χρήματα;
Αν κάποιος άνθρωπος είναι ευάλωτος στο τζόγο (και αυτό ισχύει σε όλες τις χώρες) η μόνη του ελπίδα είναι να βρει τη δύναμη μόνος του να ξεφύγει. Το κράτος δε φέρει ευθύνη για το χαρακτήρα των πολιτών του. Το μόνο που δέχομαι είναι το όριο ηλικίας στα καζίνο.

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock