Παρασκευή, Μαρτίου 31, 2006

Ο πλουτος των Ελληνων - μυθοι και θρυλοι

Στερεοελλαδιτες οι πιο πλουσιοι? Αθηναιοι τα παρασιτα? Ή μηπως Μακεδονες οι γκρινιαρηδες?

Ενας απο τους λογους που κανει τους ανθρωπους να μην εμπιστευονται τις στατιστικες, ειναι η κακη χρηση τους απο δημοσιογραφους. Κοιταξτε για παραδειγμα αυτο το δημοσιευμα στην Καθημερινη που δηλωνει οτι οι κατοικοι της Στερεας Ελλαδας ειναι οι πλουσιοτεροι Ελληνες.

Τα στοιχεια τα βρηκαν μαλλον απο την ανακοινωση της Στατιστικης Υπηρεσιας, εδω. Τι λενε ομως τα στοιχεια? Αν δειτε το διαγραμμα 3, εχουμε το κατα κεφαλην εγχωριο προϊον των ελληνικων περιφερειων.


καντε κλικ για μεγαλυτερη εικονα

Η Στερεα Ελλαδα ειναι οντως πανω πανω με 21.103 ευρω κ.κ. εγχωριο προϊον, αρκετα υψηλοτερο του μεσου ελληνικο (15.222). Γιατι ομως τονιζω το εγχωριο? Γιατι δεν ειναι το προϊον που παει στους πολιτες, ειναι το προϊον που παραγεται στην περιοχη! Λογω του παρανοϊκου αναπτυξιακου νομου, η ελληνικη περιφερεια (εκτος Αθηνας-Θεσσαλονικης) εχει ιδιαιτερα φορολογικα κινητρα. Αν βαλουμε και τα ποικιλα διοικητικα εμποδια στην Αττικη, καταλαβαινουμε γιατι παμπολλες αττικες επιχειρησεις μετακομισαν ακριβως εξω απο τα ορια του νομου.
Το οτι ομως παραγουν στην Βοιωτια, δεν σημαινει οτι το εισοδημα παει σε Βοιωτους! Κατα κανονα οι βιομηχανιες ανηκουν σε ατομα που μενουν στην Αττικη και οι εργαζομενοι ερχονται απο την Αττικη! Δεν νομιζω οτι ο μεσος κατοικος της Ιτεας πχ βλεπει τιποτα απο τον υποτιθεμενο πλουτο της Στερεας Ελλαδος και λογικο ειναι να μην πιστευει τους αριθμους, οταν του λεει η Καθημερινη οτι ανηκει στους πλουσιοτερους Ελληνες!


Τα ενδιαφεροντα στοιχεια ομως ειναι στο ιδιο εγγραφο, στον πινακα 4, οπου μπορειτε να δειτε την αυξηση σε σχεση με το 2003. Το 2004 ηταν ολυμπιακη χρονια και θεωρηθηκε απο ολους τους πολιτικους "η χρονια της Αθηνας". Πολλοι κατοικοι της περιφερειας μαλιστα γκρινιαζουν πολυ οτι ευνοηθηκε η Αθηνα. Αληθεια?

Η Αττικη ειχε αυξηση 8,86%, λιγοτερο δηλαδη απο το Βορειο Αιγαιο και την Κρητη (9,47 και 9,28 αντιστοιχα) και παραπλησιο της Κεντρικης Μακεδονιας (7,65%). Γενικα οι διαφορες στους ρυθμους αναπτυξης των διαφορων περιφερειων ειναι μαλλον μικρες, αλλα οι πραγματικα ριγμενοι* φαινεται να ειναι οι κατοικοι της Πελοποννησου, που δεν ακουγονται ποτε, αλλα το εισοδημα τους εχει πεσει απο σχετικα υψηλο σε τριτο χαμηλοτερο στην Ελλαδα. Ενω οι κατοικοι της κεντροδυτικης Μακεδονιας, που συνεχως γκρινιαζουν, ειναι σε κατασταση παραπλησια της Αττικης!

Τελος, ενα καλο νεο ειναι η πτωση της συμμετοχης του πρωτογενους τομεα στο ΑΕΠ μας. Παρολο ομως που οι αγροτες προσφερουν κατω απο 5,5% του εισοδηματος μας, μου φαινεται οτι επηρεαζουν τις πολιτικες μας κατα πολυ παραπανω. Ενα σημαδι γιαυτο, ειναι οτι σχεδον τα μισα κονδυλια που ερχονται απο την Ευρωπαϊκη Ενωση, αντι να στηριζουν τους παραγωγικους τομεις μας, πληρωνοντας για παραδειγμα καλυτερη εκπαιδευση για τα παιδια μας, πανε στον μη-παραγωγικο, σπαταλο αγροτικο τομεα!

*αν και βρισκω την εκφραση ριγμενος ή αδικημενος ακυρη. Ποιος τους εριξε? Αφου σχεδον ολη η περιφερεια λαμβανει περισσοτερα σε εργα απο οσα δινει σε φορους!

Δειτε επισης:
10 ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΜΥΘΟΙ: 1. ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΡΑ?

12 σχόλια:

Ανδρέας είπε...

Ποιον είπες ρε μη παραγωγικό και σπάταλο; Θα 'ρθω ρε με το τρακτέρ να σε λιώσω!

S G είπε...

πλακα πλακα σε σκεφτομουν. Τι γνωμη εχεις για την γεωργια στην Ελλαδα?

Εχω την εντυπωση οτι αν μειωνοταν πολυυυ ο αριθμος των αγροτων, θα μπορουσαμε να ειχαμε σχετικα παραγωγικη γεωργια. Το θεμα ειναι οτι με τα μικρα χωραφακια δεν γινεται δουλεια, δεν υπαρχουν οικονομιες κλιμακας, δεν μπορει ο αγροτης να χρηματοδοτησει σωστα μηχανηματα και εξοπλισμο κτλ Ενω αν μειωθουν οι αγροτες θα μεγαλωσει το μεσο χωραφι προς εκμεταλλευση...

Kensai είπε...

Σώτο, είναι γνωστό σ'όλο τον κόσμο πως το κκΑΕΠ είναι ένδειξη της πλουτοπαραγωγικής ικανότητας ενός τόπου ανάλογα με τον πληθυσμό και ΟΧΙ απαραίτητα της ευημερίας ή του παρά που τους μένει στην άκρη. Αν τώρα κάποιοι δημοσιογράφοι χρησιμοποιούν τα στατιστικά λάθος δεν πρέπει να πιστεύεις ότι όλοι μας που μελετάμε το θέμα πέφτουμε την ίδια παγίδα.

Η διαφορά είναι που για ν-ωστή φορά προσπαθείς απεγνωσμένα να πείσεις πως στην Αττική ΔΕΝ έχουν γίνει ασύμμετρες επενδύσεις (τα τελευταία 30-50 χρόνια, όχι το 2003!) προτάσσοντας για εξίσου ν-ωστή φορά το άρθρο σου «Ελεγεία των Πόλεων» με τα biased συμπεράσματα υπέρ του τόπου σου. :(

Ευτυχώς έχω και τα σχόλιά μου εκεί. :)

Είναι αξιοσημείωτο πως πιστεύεις ότι το μόνο που υπάρχει στη Μακεδονία είναι ένα γκρουπάκι βλαχοκαουμπόιδων αγροτών που θέλουν αυτοκινητοδρόμους απλά για πηγαίνουν τα ζα απ'το ένα χωραφάκι στο άλλο. Έτσι συζήτηση δε γίνεται. :/

Βέβαια, χωρίς να το θέλεις, στην τελευταία σου blog entry αποδεικνύεις ότι η χώρα είναι φτιαγμένη σε άξονα και όχι μόνο γύρω απ'την Αθήνα πράγμα που κάνει ακόμα πιο επιτακτική ανάγκη την επένδυση όλων των έργων γύρω απ'την ΠΑΘΕ. Κυρίως εκεί που ακόμα δεν έχουν γίνει (ευρύτερη περιοχή Θεσσαλονίκης).

Kensai είπε...

Επίσης να σημειώσω πως συνέχεια βλέπω πως παρουσιάζεις τη Θεσ/νίκη να έχει τα δομικά «πλεονεκτήματα» της Αθήνας. Μα πού τα είδες;

Η Θεσ/νίκη αυτή τη στιγμή είναι η μόνη πόλη της Δυτικής Ευρώπης με πληθυσμό περί το 1 εκατομμύριο κατοίκους που δεν έχει ΜΜΜ σταθερής τροχιάς.

Συνέχεια βλέπω να βάζεις τη Θεσ/νίκη όποτε σε συμφέρει μαζί με την Αθήνα, αλλά όποτε είναι να πέσει παράς να γίνουν δομικές επενδύσεις επικαλείσαι την ελεύθερη αγορά.

Εννοείται κι εγώ είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς αλλά αφότου κάθε περιοχή πάρει τις ανάλογες κρατικές επενδύσεις ανάλογα με τον πληθυσμό της. Ιδιαίτερα όταν μιλάμε για έργα-υποσχέσεις προ 20ετίας!

S G είπε...

"η Πελοπόννησος δε γκρινιάζει, ενώ η Κεντρική Μακεδονία γκρινιάζει - τι θα πει αυτό; και πως ...μετριέται; Από πότε έχεις να μπεις σε Μωραϊτικο καφενείο;"

βασικα το μονο καφενειο που χω μπει ηταν καπου στην Αιτωλια και ειχα παρατηρησει οτι το μονο θεμα για το οποιο μιλουσαν ηταν τα καπνά!
Προφανως δεν εκανα καποια μελετη ποσο γκρινιαζουν στην Πελοποννησο, αυτο που λεω ειναι οτι η γκρινια των Μακεδονων (το κρατος της Αθηνας κτλ κτλ) ακουγεται πολυ, ενω δεν εχω ακουσει ποτε γκρινια κατα της Αθηνας απο Πελοποννησιους ή Κρητικους ας πουμε. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν γκρινιαζουν μεταξυ τους, αλλα μαλλον σημαινει οτι δεν κλεινουν εθνικες, δεν χυνουν γαλατα, δεν απειλουν να μπουν με τα τρακτερ στην Βουλη κτλ (νταξει δεχομαι οτι ισως απλα δεν τους δειχνουν τα ΜΜΕ. Αλλα και αυτο κατι λεει, οτι καποιοι Ελληνες που εχουν λογο γκρινιας δεν ακουγονται ανω αλλοι δεν εχουν και ακουγονται.) Τελος δεν εχω δει καν σε μπλογκ καποια τετοια γκρινια...

"Η βασική μου αντίρρηση έχει να κάνει με τη λογική οτι κάθε τόπος πρέπει να κρατάει για τον εαυτό του το όφελος από ό,τι παράγει"

οταν εδω βροντοφωναζουμε οτι κανενας πολιτης δεν πρεπει να υποχρεωνεται να θυσιαζεται για αλλους, ειναι δυνατον να το δεχομαι για ομαδες ολοκληρες πολιτων? Αλλο αν θεωρω καλη την αλληλεγγυη και αλλο αν πρεπει να επιβαλλεται δια νομου (και μαλιστα οι ωφελημενοι να βριζουν κιαπο πανω).

ΥΓ για το λινκ, δεν ειμαι εγω το αφεντικο, αν θες στειλε ενα μεηλ στην διευθυνση επικοινωνιας μας...

Κενσαϊ ταχουμε πει. Παρεπιμπτονωτς δεν ξερω ποτε θα καταλαβεις οτι η αθηνα δεν ειναι τοπος μου, δεν μενω εκει εδω και αρκετα χρονια και να πω την αληθεια δεν μου αρεσει και τρομερα...

Kensai είπε...

Κενσαϊ ταχουμε πει. Παρεπιμπτονωτς δεν ξερω ποτε θα καταλαβεις οτι η αθηνα δεν ειναι τοπος μου, δεν μενω εκει εδω και αρκετα χρονια και να πω την αληθεια δεν μου αρεσει και τρομερα...

Ούτε εγώ διαμένω αντίστοιχα στην θεσσαλονίκη εδώ και πολλά χρόνια. Μας κάνει αυτό περισσότερο ή λιγότερο αντικειμενικούς; Στα τεκμηριωμένα επιχειρήματα φαίνεται.

Τέσπα, δεν χρειάζεται να εκτροχιάσουμε τη συζήτηση απλά σταμάτα να θεωρείς τα σύνορα του «πολιτισμού» στην Αττική.

Αν κάποιοι «Γιώργηδες σουγιάδες και Μπάμπηδες πεταλούδες» χαλάν την πιάτσα και για τους σοβαρούς της Βόρειας Ελλάδας δεν φταίω σίγουρα εγώ... :(

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μ'αυτά που λες (κυρίως απ'την ηλίθια χρήση των δημογραφικών πληροφοριών απ'τους δημοσιογράφους) αλλά ο ερειστικός αθηνοκεντρικός τρόπος που βλέπεις τα πάντα μου θυμίζει το γνωστό...

http://anekdota.dyndns.org/jotd25/att-0183/01-ATHENS_WORLD_MAP-2.JPG

Kensai είπε...

Προφανως δεν εκανα καποια μελετη ποσο γκρινιαζουν στην Πελοποννησο, αυτο που λεω ειναι οτι η γκρινια των Μακεδονων (το κρατος της Αθηνας κτλ κτλ) ακουγεται πολυ, ενω δεν εχω ακουσει ποτε γκρινια κατα της Αθηνας απο Πελοποννησιους ή Κρητικους ας πουμε.

Γιατί να γκρινιάζουν οι παραπάνω; Είναι σαφώς σε καλύτερη μοίρα (ιδιαίτερα οι Κρητικοί!) από όλη την Κεντροβόρεια Ελλάδα μαζί...

Ανώνυμος είπε...

Είναι σαφώς σε καλύτερη μοίρα (ιδιαίτερα οι Κρητικοί!) από όλη την Κεντροβόρεια Ελλάδα μαζί...

Συνολικά ναι αλλά μην ξεχνάμε και μαύρες σημαίες το 94 κάψιμο της νομαχίας Ηρακλείου, σημαντικότατες ελλείψεις στο οδικό δίκτυο που δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ. Ο βόρειος οδικός άξονας Κρήτης (ΒΟΑΚ) σχεδιάζεται εδώ και 40 χρόνια....

Σωτήρη όντως έχεις πολύ λάθος ιδέα για την ελληνική επαρχία, βέβαια δε σε αδικώ γιατί μάλλον δεν ενημερώνεσαι από τις σωστές πηγές.
Ναι υπάρχουν φορολιγικά κίνητρα για να αναπτυχθούν επιχειρήσεις στην επαρχία (ιδιαίτερα στη Θράκη) αλλά δεν υπάρχει ευημερία. Οι επαρχιακές επιχειρήσεις κλείνουν (ή υπολειτουργούν) ,ελάχιστες ευμημερούν ,σίγουρα πολύ λιγότερες από ότι στην Αθήνα. Η αιτία για τα παραπάνω: Οι τοπικές αρχές , η μικρή αγορά, η δυσκολία σύνδεσης με τις υπόλοιπες αγορές και άλλα.
Για τους δε αγρότες, τι να σου πω στα έχω ξαναπεί. Μην κοιτάς απλά τα νούμερα, κοίτα πόσο πουλούν τα προϊόντα τους στους μεσάζοντες , τι αποζημιώσεις (το νέο σύντομο ανέκδοτο ) παίρνουν σε περιπτώσεις ζημιών από κακοκαιρία και μετά μίλα.
Το όνειρό σου για λιγότερους αγρότες με μεγαλύτερα χωράφια ,θα γίνει πραγματικότητα. Οι νέοι που κληρονομούν τα χωράφια σπεύδουν να τα πουλήσουν και να κάνουν καμιά άλλη δουλειά πιο επικερδή. Συμφωνώ για τα βιολογικά προϊόντα είναι μια πολύ καλή λύση για τους Έλληνες αγρότες απλά πρέπει να μπει στη συνείδησή τους.

S G είπε...

δεν ειπα πουθενα οτι υπαρχει ευημερια στην περιφερεια! Τρομακτικη σπαταλη υπαρχει και οχι τοσο μεγαλη διαφορα με την Αθηνα οσο προπαγανδιζουν πολλοι.

το οτι οι αγροτες δεν μπορουν να οργανωθουν και να πωλουν εξυπνα τα προϊοντα τους ή οτι δεν ξερουν να αγορασουν μια ασφαλεια για περιπτωση καταστροφων (αλλα τα περιμενουν ολα απο το κρατος) δεν καταλαβαινω τι σημαινει για την συζητηση. Οτι θα πρεπει οι αλλοι να πληρωνουν τα σπασμενα?

"Κενσαϊ: Είναι σαφώς σε καλύτερη μοίρα (ιδιαίτερα οι Κρητικοί!) από όλη την Κεντροβόρεια Ελλάδα μαζί... "

συγγνωμη, ειδες τα στοιχεια για την Πελοποννησο και Δυτικη Ελλαδα (που περιλαμβανει την Αχαϊα)? οι ανθρωποι εχουν ξεπεσει στην χειροτερη σχετικη θεση της ιστοριας τους νομιζω!

Kensai είπε...

συγγνωμη, ειδες τα στοιχεια για την Πελοποννησο και Δυτικη Ελλαδα (που περιλαμβανει την Αχαϊα)? οι ανθρωποι εχουν ξεπεσει στην χειροτερη σχετικη θεση της ιστοριας τους νομιζω!

Και πάλι καλά είναι. Τουλάχιστον η μισή Πελοπόννησος είναι τα εξοχικά των Αθηναίων οπότε σας φτιάξαν αυτοκινητόδρομο ως την Πάτρα. Στη Βόρεια Ελλάδα ούτε αυτά δεν έχουμε... :(

Kensai είπε...

Αναφορικά με το θέμα σχετικά με τα μέσα μεταφοράς σταθερής τροχιάς που οι Θεσσαλονικείς πρωτάσουν ως προτεραιότητα, ας αναλογιστούν ότι και το τραμ είναι σταθερής τροχιάς και αναλογικά με το (ομολογουμένως πανάκριβο) μετρό λύνει τα προβλήματα μετακίνησης της πόλης με πολύ φτηνότερο τρόπο.

Το τραμ είναι μια κοροϊδία. Οι Αθηναίοι δε βάλατε μυαλό απ'το δικό σας (τη ΜΕΓΑ ΑΠΟΤΥΧΙΑ); Το τραμ θα ήταν οικονομικό μονάχα αν υπήρχε ήδη ένα μεγάλο δίκτυο που απλά θα ήθελε overhaul, όχι τώρα να φάμε μια λεωφορειογραμμή για να μπει τραμ.

Η Θεσ/νίκη θέλει μετρό. ΜΙΑ γραμμή, αμφιθεατρικά φτιαγμένη στο ύψος της Εγνατίας να πηγαίνει παράλληλα με τον κόλπο και που θα εξυπηρετεί κοντά το 50% του πληθυσμού. Όπως αποφάνθηκε που αποφάνθηκε η αρχική μελέτη και συμφώνησαν/υποσχέθηκαν οι πολιτικοί και ανάδοχοι.

Αλλά μη βγαίνουμε απ'το θέμα. Ελλάδα δεν είναι μόνο Αθήνα, όπως Βόρεια Ελλάδα δεν είναι μόνο Θεσσαλονίκη. Το ζήτημα είναι ν'αναγνωριστεί η κατάντια της Βόρειας Ελλάδας γενικότερα και να γίνουν δομικά έργα απ'το κράτος ώστε να έρθουν οι εταιρείες να επενδύσουν.

Ανώνυμος είπε...

Αναφορικά δε με τα έργα στην Κρήτη, δυστυχώς οι αρμόδιοι διακατέχονται από τη μεγαλομανία της κατασκευής του δεύτερου "Ελ. Βενιζέλος" σε ένα χωριό του κεντρικού νομού Ηρακλείου (μετρό εσείς? αεροδρόμιο εμείς!) και της κατασκευής πίστας F1 στο νότιο ν. Ηρακλείου (αυτό μας έλειπε!). Για έργα ουσίας όπως ο ΒΟΑΚ ή την κατασκευή σωστών βιολογικών καθαρισμών ή την ουσιαστική στήριξη καινοτόμων τουριστικών επιχειρήσεων ούτε λέξη!

Δεν είσαι καλά πληροφορημένος. Στο αεροδρομιο Ηρακλείου γίνονται πτήσεις 24 ώρες το 24ωρο κάτι που κανονικά απαγορεύεται. Οι κάτοικοι της αλικαρνασού μπορούν να ασκήσουν τα νομικά τους δικαιώματα και να κλείσει το αεροδρόμιο. Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το αεροδρόμιο. Η μεταγκατάστασή του δεν είναι θέμα μεγαλομανιας, αλλά επιτακτικό ζήτημα που θέτει η ένωση ξενοδόχων του νησιού για τουριστική ανάπτυξη.

Καινοτόμα τουριστική ανάπτυξη δεν μπορεί να υπάρξει αν δεν υπάρξουν τα κατάλληλα μέσα. Επίσης. γιατί έχεις πρόβλημα με την πίστα; (πρώτη φορά το ακούω, αλλά δεν φαίνεται άσκημη ιδέα) Δεν είναι αρκετά καινοτόμο για σένα;

Όσον αφορά για τα άρθρο, κατάλαβα ότι ο γράφων γκρινιάζει επειδή η Αττική είναι ριγμένη ή επειδή δεν έιναι απλά ευνοημένη έναντι των άλλων νομών. Θα συμφωνήσω με το φίλο kensai σχετικά με το σκίτσο.

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock