Τρίτη, Φεβρουαρίου 07, 2006

Το φιλελεύθερο Ισλαμ

Διαβάζοντας τις πρόσφατες συζητήσεις εδώ και σε άλλα blogs παρατηρώ διάφορες παρανοήσεις. Αυτές προφανώς οφείλονται στην άγνοια των περισσοτέρων από εμάς περί του ισλαμισμού και ειδικότερα των διάφορων παραλλαγών και ερμηνειών του ανά τους αιώνες (λογική δεδομένης της ιστορικής μας αντιπαλότητας με τμήματα του μουσουλμανικού κόσμου και την ορθόδοξη ομοιογένεια των ελλήνων). Σε αντίθεση λοιπόν με ότι πολλοί πιστεύουμε το Ισλαμικό δόγμα κάθε άλλο παρά μία εκδοχή έχει.

Η αίσθησή μου μάλιστα (ως άθεου που έχει εκτεθεί σε παρόμοιο βαθμό στη χριστιανική και μουσουλμανική πίστη) ήταν πάντοτε ότι στο δόγμα του το Ισλαμ περιέχει περισσότερους φιλελεύθερους "σπόρους" από ότι το χριστιανικό. Ο Μωάμεθ άλλωστε είναι ο μόνος "ηγέτης" μεγάλης θρησκείας που ήταν έμπορος στο επάγγελμα.

Αυτό όμως είναι κάτι που αν μπορούσα να το αποδείξω σίγουρα θα απαιτούσε ένα αρκετά εκτενέστερο κείμενο από το παρών. Αυτό που θέλω όμως να δείξω είναι κάποια ενδεικτικά φιλελεύθερα σημεία του Κορανίου ώστε οι αναγνώστες μας να πάρουν μία γεύση. Σε παλαιότερα κείμενά μας έχουμε ξανασυζητήσει γιατί το ισλαμ δεν είναι από τη φύση του επιθετικό δόγμα καθώς και τις τεράστιες επιρροές του μουσουλμανικού πολιτισμού στη Δυτική σκέψη και στην Αναγέννηση. Για τους νεότερους αναγνώστες μας καθώς και αυτούς που δεν έτυχε να τις διαβάσουν έχει σημασία να γίνει ένα ακόμη ποστ.

Θα πρέπει λοιπόν να επισημάνουμε πρώτον ότι το Κοράνι (όπως και η Αγία Γραφή) δε διαβάζεται από όλους τους Μουσουλμάνους κατά λέξη. Αυτή είναι η πρακτική κυρίως των "ορθόδοξων" μουσουλμάνων (σουνίτες). Οι υπόλοιποι ενδιαφέρονται για το γενικότερο πλαίσιο σκέψης που παρέχει το Κοράνι, δίνοντας μία ευρύτερη ερμηνεία στο αρχικό κείμενο ενώ είναι φυσικά δυνατόν να "κτίσεις" πάνω στη διδασκαλία του Προφήτη.

Πολλοί αναγνώστες μας θα εντυπωσιαστούν με την έμφαση που δίνει το Κοράνι σε βασικά ατομικά δικαιώματα τα οποία αποτελούν και την πεμπτουσία της φιλελεύθερης Δυτικής σκέψης. Ο Murray Rothbard για παράδειγμα επισήμανε την εξαιρετικά προηγμένη κατανόηση των μηχανισμών της αγοράς των Σχολαστικών και της Σχολής της Σαλαμάνκα των 16ο αιώνα, που αποτελεί μουσουλμανική κληρονομιά.

Έτσι, το Ισλαμ θεωρεί ιερό δικαίωμα την ατομική ιδιοκτησία. Τα πάντα ανήκουν στον Θεό, και τον άνθρωπο ο Θεός δημιούργησε ως το εκπρόσωπό του επι της γης. (Κοράνι, Κεφάλαιο 2, εδάφιο 30*). Ο κάθε άνθρωπος είναι ατομικά υπεύθυνος για το μερίδιό του (το οποίο του εμπιστεύτηκε ο Θεός) και λογοδοτεί μόνο στον Θεό για τη διαχείρισή του. Η περιουσία του κάθε ατόμου δεν πρέπει ποτέ να χρησιμοποιείται με τέτοιο τρόπο ώστε να κλέβει από τους συνανθρώπους του το δίκαιο μερίδιό τους.(Κεφάλαιο 2, εδάφιο 188). Όταν, για παράδειγμα, σε κάποιον έχει εμπιστευτεί η περιουσία ορφανών, αυτός οφείλει να μην τη χρησιμοποιήσει προς το συμφέρον τουκαι μόνο (Κεφάλαιο 4, εδάφιο 10). Όταν τα ορφανά ωριμάσουν θα πρέπει να πάρουν πίσω τον έλεγχο της περιουσίας τους (Κεφάλαιο 4, εδάφιο 6). Τα κληρονομικά δικαιώματα όχι μόνο είναι σεβαστά (Κεφάλαιο 4, εδάφιο 33) αλλά επεκτείνονται ισότιμα και στα δικαιώματα των γυναικών στην κληρονομιά. Τα ιδιοκτησιακά δικαιώματα των γυναικών είναι εξίσου ιερά με των αντρών και σε άλλες περιπτώσεις (Κεφάλαιο 4, εδάφιο 32) ενώ η μεταχείριση των γυναικών ως εμπόρευμα απαγορεύεται αυστηρά (Κεφάλαιο 4, εδάφιο 19). Το Κοράνι επιτάσσει το σεβασμό της ατομικής ιδιοκτησίας όλων των ανθρώπων ανεξαρτήτως θρησκείας (Κεφάλαιο 3, εδάφειο 75).

Ο Μωάμεθ αντιπαθούσε τον κρατικό έλεγχο της οικονομίας, τους δασμούς και τη φορολογία. Δεχόταν την παρέμβαση μόνο για τη προφύλαξη από την απάτη και τη συλλογή τόκων (ρίμπα). Ο Ουμάρ ο δεύτερος, ο μεταρρυθμίστής, έλεγε ότι "ο Θεός έφτιαξε τη γη και τη θάλασσα δίνοντας ως τα δικά Του σύνορα στον κόσμο. Επομένως ας αφήσουμε τους έμπορους να ταξιδεύουν σε αυτά δίχως καμία παρέμβαση. Πώς μπορεί κανείς να παρέμβει αυθαίρετα ανάμεσα σε δύο ανθρώπους και την ιδιωτική τους συναλλαγή;".

Αυτά τα ολίγα για το θέμα της ατομικής ιδιοκτησίας. Ελπίζω να έχω το χρόνο σε επόμενο ποστ να αναφερθώ και σε άλλα φιλελεύθερα στοιχεία (οικονομικά, πολιτικά, κοινωνιά) του Ισλαμ.


*Ζητώ τη συγνώμη σας που δεν μπορώ να παραθέσω τα αναφερόμενα αποσπάσματα σε ελληνική μετάφραση καθώς η μόνη έκδοσή του Κορανίου που διαθέτω στην ελληνική γλώσσα χρονολογείται στις αρχές του 20ου αιώνα και η απόδοση είναι οικτρή. Ολόκληρα εδάφια έχουν παραποιηθεί ή και αφαιρεθεί τελείως. Αν θέλετε διαβάστε τα στις αγγλικές μεταφράσεις που μπορείτε να βρείτε εδώ.

27 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Ε ναι η αλήθεια είναι πως αυτοί είναι πολιτισμένοι και οι Χριστιανοί απολίτιστοι, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας, το δικαίωμα τους να σκοτώσουν ένα σκιτσογράφου αναζητούν, ας μην είμαστε με παροπίδες. Στην τελική τους προσέβαλλε θανάσημα..

Σοβαρά τώρα.. πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι εκπροσωπούν μια πιο φιλελεύθερη σκέψη? Αν δεν κάνω λάθος ακόμη και στο φαγητό επεμβαίνει η θρησκεία τους, εκτός κι είναι θέμα ερμηνείας, οπότε την έχουν ερμηνεύσει .. λάθος?

Kensai είπε...

Λες ότι δε διαβάζεται κατά λέξη το Κοράνι και πως είναι πρακτική μονάχα των Σουνίτων. Μα οι Σουνίτες είναι η πλειοψηφία afaik. Οι Σιίτες είναι που είναι οι λίγοι.

Και δες εντελώς τυχαία που οι Σιίτες (Ιρανοί κυρίως) είναι οι πιο φονταμενταλιστές!

Harry Peitsinis είπε...

Εξαιρετικο ποστ Παύλο. Πρόσφατα διάβαζα μια μελέτη πάνω στα φιλελεύθερα ρευματα του Ισλάμ στις τελευταιες δεκαετιες του 19ου αιωνα. Επιφυλασσομαι και για καποιο σχετικο κειμενο.

avatar είπε...

@Atma
Παρανόησες το κείμενό μου. Δεν μίλησα ποτέ για "απολίτιστους" Χριστιανούς ούτε αναφέρθηκα ποτέ στή συμπεριφορά των Ισλαμιστών στο ζήτημα με τις γελοιογραφίες (υποστηρίζω 100% τους Δανούς στη συγκεκριμένη περίπτωση).

Γράφεις: "Σοβαρά τώρα.. πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι εκπροσωπούν μια πιο φιλελεύθερη σκέψη?".

Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι καθώς στο κείμενό μου ποτέ δεν αναφέρθηκα σε ανθρώπους. Αλλά αν είναι να γίνει τέτοια αναφορά τότε να επισημάνω ότι η σκέψη του αλ-Φαραμπί, του Ιμπν Χαλντούν (ο "Μαρξ του Αραβικού κόσμου", μόνο που αυτός έζησε 500 χρόνια πριν τον Κάρολο), του Αβικέννα, του Αβερρόη κ.ο.κ. ήταν από τις πιο προοδευτικές και φιλελεύθερες της εποχής τους και επηρέασαν καθοριστικά την μετέπειτα εξέλιξη της Δυτικής σκέψης.

@Kensai
Έχω ξαναγράψει για το διαρκή μεσαίωνα στον οποίο βρίσκεται ένα τεράστιο κομμάτι του μουσουλμανικού κόσμου εδώ και αιώνες.

Η δυνατότητα να μην ερμηνεύεις το κείμενο κατά λέξη δε σημαίνει κατ' ανάγκη ότι όλες οι ερμηνείες θα είναι πιο φιλελεύθερες. Αυτό νομίζω είναι προφανές. Υπάρχει όμως αυτή η δυνατότητα και για μένα το Ισλαμ μπορεί λίγο πιο εύκολα να προσφέρει φιλελεύθερες παραλλαγές από τον Χριστιανισμό. Αυτή η εντύπωση μου δίνοταν πάντα διαβάζοντας τα ιερά κείμενα των δύο θρησκειών, τα οποία ξαναλέω ότι "πνευματικά" μου είναι και τα δύο παντελώς αδιάφορα.

Αν είναι να συγκρίνουμε τους Ισλαμοφασίστες τους σήμερα, ας τους συγκρίνουμε π.χ. με τους Δομινικανούς της ιεράς εξέτασης κατά τον Μεσαίωνα.

avatar είπε...

@Promitheus

Thanks! Θα χαρώ πολύ να το διαβάσω όταν το γράψεις!

Kensai είπε...

avatar,

δεν αντιλέγω. Απλά ήθελα να σου υποδείξω κάτι που στο κείμενο μου φάνηκε λάθος, γιατί έτσι όπως είναι γραμμένο είναι σα να λέει πως οι Σουνίτες είναι η μειοψηφία!

Ανεξάρτητα απ'αυτό, όντως το Ισλάμ απ'τις εποχές του Χαλιφάτου της Κόρδοβας έχει επιδείξει αρκετά χαρακτηριστικά φιλελευθερισμού.

Τα προβλήματα ξεκινάν απ'την παρερμηνεία των άγιων κειμένων, φαινόμενο πολύ συνηθισμένο στα σημερινά μουσουλμανικά κράτη.

Ανώνυμος είπε...

Χαίρομαι που τονίζεις τα θετικά του Ισλάμ. Ακριβώς όμως όπως και στη διδασκαλία του Χριστού , η Διδασκαλία του Προφήτη (ή ο Θείος Λόγος του Χριστού) διαδόθηκε από ανθρώπους στο ευρύ κοινό. Και οι άνθρωπου δεν είναι θείοι.
Διεφθαρμένοι ιερείς ερμήνευσαν το Θείο Λόγο, όπως ήθελαν αυτοί για δικό του συμφέρον. Για αυτό και τόσο εγλήματα και άνομες πράξεις στο όνομα των θρησκειών.

basik-ly είπε...

Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται στο τι πρεσβεύουν οι διάφορες θρησκείες αλλά στο πώς (παρ)ερμηνεύονται και εφαρμόζονται, με τα γνωστά κωμικοτραγικά αποτέλεσματα. Το μόνο παρήγορο είναι πως μετά τον (χριστιανικό) Μεσαίωνα ήρθε η Αναγέννηση. Ας ελπίσουμε πως και η αντίστοιχη του Ισλάμ δεν θ' αργήσει να έρθει.

Γ.Σαρηγιαννίδης είπε...

Χωρίς να θέλω να διαφωνήσω με το κείμενο του avatar (δε θα μπορούσα άλλωστε μιας και η γνώση μου περί Ισλάμ είναι αρκετά περιορισμένη και από δεύτερο χέρι), ήθελα να συμπληρώσω ότι υπάρχουν και χριστιανικά ρεύματα (πχ. Καλβινισμός) τα οποία ωφέλησαν την εξάπλωση του φιλελευθερισμού. Πιστεύω όμως ότι και στις δυο περιπτώσεις οι φιλελεύθερες ιδέες υπήρξαν όχι λόγω αυτών των ρευμάτων αλλά παράλληλα, και πολλές φορές μάλιστα ενάντια, των κυρίαρχων θρησκευτικών πεποιθήσεων.

Οι οργανωμένες εκκλησίες δε (χριστιανικές και ισλαμικές στην περίπτωση των σιιτών) κάθε άλλο παρά ευνόησαν την εξάπλωση των φιλελεύθερων ιδεών. Κι αυτό είναι φυσικότατο μιας και ο ατομικισμός, σημαντικότατο χαρακτηριστικό της φιλελεύθερης παράδοσης, είναι αντίθετος με τις κολεκτιβιστικές ουτοπίες που προσφέρουν οι θρησκείες. Αντίθετα, ενώ επιφανειακά τα σοσιαλιστικά ρεύματα πολέμησαν τις θρησκείες (κι αυτό γιατί διεκδικούσαν μάλλον τον ίδιο χώρο), με την πτώση του Ανατολικού Μπλοκ, οι χώρες του ‘υπαρκτού σοσιαλισμού’ έχουν μετατραπεί σε χώρες έντονης θρησκευτικότητας κι ο κόσμος αντάλλαξε τη ‘σωτηρία’ της σοσιαλιστικής ουτοπίας με τη ‘σωτηρία’ της χριστιανικής. Δεν είναι νομίζω τυχαίο ότι η Ολλανδία είναι η χώρα με τους λιγότερους θρησκευόμενους πολίτες.

Για να γυρίσω στο θέμα της Δανίας, όταν αρνείσαι τον ορθολογικό σκεπτικισμό, τη νηφαλιότητα και επιτρέπεις στον εαυτό σου να πιστεύει (άκριτα τις περισσότερες φορές) τα κηρύγματα κάποιας θεολογικής αυθεντίας, τότε μπορείς πολύ πιο εύκολα να γίνεις θύμα εθνικιστικών και θρησκευτικών ισοπεδώσεων. Το πρόβλημα δηλ. δεν είναι μόνο ο ισλαμικός φανταμενταλισμός, αλλά η θρησκευτική πίστη γενικότερα που σου στερεί την κριτική σκέψη και την αίσθηση της ατομικότητας.

Kensai είπε...

Σωστότατο αυτό που είπε ο κύριος Σαρηγιαννίδης σχετικά με ορισμένες χριστιανικές δοξασίες.

Είναι αλήθεια πως ο Προτεσταντισμός είναι σε γενικές γραμμές πολύ περισσότερο φιλελεύθερος απ'ότι ο Ρωμαιοκαθολικισμός και οι Ανατολικές Ορθόδοξες Εκκλησίες.

Απλά δείτε ποιές χώρες τον ασπάζονται και θα καταλάβατε... Τίποτα δεν είναι τυχαίο! :)

Ανδρέας είπε...

Θα συμφωνήσω με το Σαρηγιαννίδη.
Το Κοράνι μπορεί να εμπεριέχει φιλελεύθερες απόψεις, το θέμα είναι πώς εφαρμόζεται. Αν ψάξω και στη Βίβλο σίγουρα θα βρω κι εκεί κάποια φιλελεύθερα ψήγματα. Το θέμα είναι πως τα μουσουλμανικά κράτη είνα αυτή τη στιγμή τα πιο ανελέυθερα παγκοσμίως. Και ένα φιλελεύθερο κίνημα σε αυτά τα κράτη είναι πιο πιθανό να ξεκινήσει όχι από μια νέα ερμηνεία του Κορανίου άλλα από την αμφισβήτησή του. Αυτή τουλάχιστον είναι η αντίστοιχη ιστορική εμπειρία που έχουμε με το Χριστιανισμό.

S G είπε...

επιτελους ενα αρθρο περι Κορανιου απο τον αβαταρ!

λιμπε στα ελληνικα αυτο που γραφεις πως ειναι? Γιατι δεν τοχουμε ακουσει ποτε?

libertarian είπε...

Το πρόβλημα με τα θρησκευτικά βιβλία είναι ότι έχουν πολλές αντιφάσεις. Την μια σου λένε έτσι την άλλη γιουβέτσι. Την μια αγαπάτε αλλήλους την άλλη σφάχτε τους απίστους, την μια ειρήνη την άλλη σφάχτε τους εχθρούς.

Αυτό που με προβλημάτισε τις τελευταίες ημέρες ήταν πως θα γίνει να δώσουν μεγαλύτερο βάρος στα καλά του κοράνιου (ειρήνη, ανεκτικότητα κτλ) και να απορρίψουν τα όποια σημεία ωθούν στην βία. Χρειάζετε να στηρίξουμε τα άτομα που προωθούν αυτήν την εκδοχή του Ισλάμ.

"But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay [them] before me." - Jesus (Luke 19:27)

libertarian είπε...

"λιμπε στα ελληνικα αυτο που γραφεις πως ειναι? Γιατι δεν τοχουμε ακουσει ποτε?"

?

S G είπε...

το αποσπασμα απο τον Λουκα εννοω. ποιος ξερει γιατι το μπλογκερ εβαλε το σχολιο μου πανω απο το δικο σου

libertarian είπε...

λοιπόν μάλλον έπεσα θύμα και εγώ :Ρ πρόσφατα είδα ένα ντοκυμαντέρ "The God Who Wasn't There". Και είχε αυτό το απόσπασμα... τώρα που με ρώτησες το έψαξα σε ελληνική έκδοση και τελικά πρόκειτε για μια παραβολή με έναν βασιλιά.

Kι όσο για τους εχθρούς μου εκείνους, που δε με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και σφάξτε τους μπροστά μου. ( Oι δέκα δούλοι (Mτ 25:14-30))

libertarian είπε...

τι εννοούσε όμως το ποιητή;

S G είπε...

δεν ειμαι σιγουρος. Παντως αυτη η παραβολη μαρεσει (την εχω ακουσει σε αλλη εκδοση βεβαια), γιατι ειναι παραγωγικοι. Οι κουτοπονηροι δουλοι που δεν παραγουν με αυτα που τους δοθηκαν αλλα απλα τα κρατανε, τελικα τα χανουν ολα και πρεπει να τα δωσουν στους παραγωγικους! Ειναι απιστευτο παραδειγμα αναποδης αναδιανομης!

Harry Peitsinis είπε...

Λιμπερταριαν εχεις απολυτο δικιο. Χρειαζεται να στηριχτουν οι ομαδες, οι σεχτες, τα ρευματα , οι διανοουμενοι του ισλαμ που στηριζουν τις πιο φιλελευθερες πτυχες του κορανιου ωστε να σχηματιστει ενας ισχυρος συνασπισμος εναντια στους φανατικους. Δηλαδη πρεπει να χτιστει ενα αντιπαλο δεος οικειο στους μουσουλμανους, οχι ξενο και εχθρικο οπως τους φαινεται ο δυτικος κοσμος, ενας εχθρος του γουαχαμπιτισμου που θα τον παιζει μεσα στο ιδιο του το γηπεδο.

Αυτη τη στρατηγικη φυσικα την αποκλειει εξ ορισμου ο σχεδιασμος "αντιισλαμικων" πολεμων παγκοσμιας κλιμακας (πχ εναντια στο Ιραν, Συρια, κλπ) και οι στειρες καινοφανεις θεωριες τυπου "πολεμου των πολιτισμων" (α ρε Χαντιγκτον) και τα συναφη χιλιοσυζητημενα

Roark είπε...

Στις περισσότερες ισλαμικές χώρες, το ποσοστό των ακραίων μουσουλμάνων δεν ξεπερνά το 15%.

Το πρόβλημα δεν είναι το υπόλοιπο 85%. Ή για να είμαστε ακριβείς δεν είναι οι ιδέες του 85%. Εκεί μέσα μπορούμε να βρούμε μια απίστευτη πανσπερμία φιλελεύθερων, ελευθερικών, δημοκρατικών, αριστερών κτλ κτλ απόψεων. Θα μπορούσαμε να γράψουμε εξίσου άρθρα για το κομμουνιστικό Ισλάμ, το δημοκρατικό Ισλάμ, το καπιταλιστικό Ισλάμ κτλ

Το πρόβλημα όμως είναι ότι υπάρχει ένα 15% στις περισσότερες χώρες (σε μερικές χώρες είναι πλειοψηφία) αρκετά επιθετικό που να μας δημιουργεί σοβαρότατο πρόβλημα. Αυτοί οπλίζουν τις τρομοκρατικές οργανώσεις, αυτοί σπέρνουν το κύρηγμα του μίσους, αυτοί οργάνωσαν την προβοκάτσια με τις γελοιογραφίες.

Επίσης το πρόβλημα είναι ότι όλοι αυτοί που δεν είναι ακραίοι, τους ανέχονται και σιωπούν απέναντι στις κραυγές των φανατικών πολλαπλασιάζοντας την δύναμή τους.

Το Ιράν πχ δεν είναι μια κοινωνία ισλαμοφασιστών. Ελέγχεται όμως από ισλαμοφασίστες που επέτρεψαν μόνο σε 6 από τους 1008 υποψήφιους να κατέβουν στις προεδρικές "εκλογές" τους. Υπάρχουν τεράστιες αριθμητικά δυνάμεις αντίθετες στον ακραίο σκοταδισμό (πχ κινήσεις φοιτητών κτλ). Όμως είναι στο περιθώριο.

Όπως στο περιθώριο είναι κάθε ανάλογη φωνή και δύναμη εδώ και 800 χρόνια. Γι'αυτό εκεί που πρέπει να επικεντρωθούμε είναι γιατί οι υπαρκτές αντίθετες δυνάμεις τόσους αιώνες δεν έχουν κατορθώσει να επικρατήσουν. Και τι πρέπει να γίνει τώρα που η κατάσταση έχει φτάσει στο απροχώρητο.

S G είπε...

πραγματικα πολλες φορες σκεφτομαι τι θα μπορουσε να ειχε γινει αν τα λεφτα για τον πολεμο στο Ιρακ ειχαν δοθει

α) για επιλυση του Παλιστινιακου με απλοχερες αποζημιωσεις προς ολες τις μεριες

β) για ενισχυση των φιλελευθερων ρευματων στις αραβικες χωρες

Νομιζω οτι οι ΗΠΑ επασχαν απο μεγαλη ελλειψη πληροφοριας (πριν απο τον πολεμο στο Ιρακ, δεν υπηρχε ουτε ενας υπαλληλος της CIA μεσα στο Ιρακ λεει ο ΕΚονομιστ!) και αυτο πρεπει οπωσδηποτε να διορθωθει.
Και σιγα σιγα πρεπει να αρχισουμε να φερομαστε ετσι που να μην δινουμε λαβες στους ακραιους. Φανταζομαι το κυριωτερο προβλημα των φιλελευθερων Αραβων σημερα ειναι οτι τους κατηγορουν για προδοτες δυτικοφιλους (οπως εμας μας ελεγαν πρακτορες της αμερικανικης πρεσβειας :-) )! Μονο το να εισαι φιλος της Δυσης εχει γινει βρισια! Αυτο πρεπει να αντιστραφει. Και βεβαια η Δυση πρεπει να αρχισει να δειχνει ενιαιο προσωπο, οχι απο κει πανε οι ΗΠΑ απο δω η Γαλλια κτλ Πρεπει να δειξουμε οτι καποιες αξιες ειναι στοιχειωδεις και θα βοηθησουν τον καθε Αραβα πολιτη, δεν θα ειναι καταπιεστικες, θα τον ελευθερωσουν!

Harry Peitsinis είπε...

Ναι πραγματικά τι θα ειχε γινει αν τα τρισεκατομμυρια του πολεμου ειχαν χορηγηθει στις παρανομες φιλελευθερες ομαδες του αραβικου κοσμου; Καλο ερωτημα

kouk είπε...

avatar, υπάρχει μια πιο πρόσφατη έκδοση που έγινε με την συνεργασία του ομιλου Λάτση και τους Σαουδάραβες. Έχω ένα αντίτυπο αν θέλεις να του ρίξεις μια ματιά.

avatar είπε...

Thaks Kouk! Θα πάω να την αγοράσω!

gb είπε...

ΤΟ ΑΝΕΚΤΙΚΟ ΙΣΛΑΜ, όχι το Φιλελεύθερο Ισλάμ, κ Avatar,
στο αξιόλογο και καινοτόμο άρθρο σας.

Sperthias/Voulis είπε...

θα βρειτε μια μεταγραση του κορανιου στα ελληνικα (reek translation of quran) στο blog http://vaalades.blogspot.com

avatar είπε...

@Sperthias/Voulis

Σε ευχαριστώ πολύ για το χρήσιμο link στο PDF της ελληνικής μετάφρασης του Κορανίου.

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock