Τετάρτη, Νοεμβρίου 09, 2005

Ως ποτε θα επαφιεται η βελτιωση της Ελλαδας στον πατριωτισμο λιγων Ελληνων?

διαβασα καπως καθυστερημενα ενα ενδιαφερον αρθρο στο reality tape περι brain drain, δηλαδη περι της αφαιμαξης των πιο ταλαντουχων ατομων απο τις χωρες που τα ταλαιπωρουν στις χωρες που τους δινουν ευκαιριες. Αυτο το φαινομενο εκτος απο την αμεση ζημια που κανει αφαιρωντας εισοδηματα απο την χωρα, προκαλει και μια εμμεση ζημια, αφαιρωντας τις φωνες αυτες που θα ζητουσαν βελτιωση των θεσμων στην χωρα, που θα πιεζαν για περισσοτερη ευνομια, για επιπεδο εδαφος ανταγωνισμου χωρις διαφθορα, γνωριμιες και λαδωματα. Αντιγραφω:

"The dilemma is that potential institution-builders are most likely to leave where institutional quality is worst."

(για τον οποιο λογο ο γραφων την καταχωρηση στο RT αλλα και ο υποφαινομενος την εχουν κανει απο την Ελλαδα με ελαφρα πηδηματακια?)

Λοιπον το ζητημα με απασχολει πολυ τωρα, που γινεται ολο και πιο ευκολο να ζεις σε αλλες χωρες. Μαλιστα ειδικα σε μια μικρη ανοιχτη χωρα οπως η Ελλαδα, σημερα υπαρχει (χαρη και στο διαδικτυο) και ενα εμμεσο brain drain: Ενας Ελληνας με λιγο μυαλο που ξερει αγγλικα, προτιμα να ενημερωνεται απο διεθνεις εφημεριδες αντι για ντοπιες φυλλαδες. Ετσι ομως χαλαει το κοινο των εφημεριδων και πεφτει ακομα περισσοτερο το επιπεδο!
Ετσι με τον ενα και τον αλλο τροπο, το επιπεδο της κοινης γνωμης και της δημοσιας συζητησης στην Ελλαδα αποδυναμωνεται απο ακριβως εκεινα τα στοιχεια που θα την ανεβαζαν. Οπως ελεγε ενας καθηγητης μου στο Λυκειο: Η ελλαδα θυσιαζει τους αετους για να φανε οι κοτες.

Δεν ειναι συνειδητη, ουτε βεβαια καθοδηγουμενη διαδικασια, αλλα ειλικρινα φοβαμαι οτι η Ελλαδα μετατρεπεται σε "αιωνια περιφερειακη επαρχια" της Ευρωπης. Εισαι μυαλο και θες λεφτα? Πας στο Λονδινο. Εισαι μυαλο και θες εκπαιδευση? Πας στις ΗΠΑ. Εισαι μηχανικος και θες εργασια που να σε προκαλει και να σε εκπληρωνει σαν ατομο? Πας στην Γερμανια. Εισαι ομοφυλ. και θες να μην σε κοιτα περιεργα η καθε κυρα Κατινα? Πας στο Αμστερνταμ. Βαρεθηκες να περπατας σε μια πολη και να κινδυνευεις να σε πατησει αυτοκινητο καθε 5 λεπτα? Πας με το ποδηλατακι σου σε καποια ηρεμη πολιτισμενη πολη της Δ.Ευρωπης. Θες μια πολιτισμενη ζωη, καλη εκπαιδευση αλλα σε μεσογειακο περιβαλλον? Πας στην Ισπανια. Ετσι ομως ακριβως φευγουν αυτοι που θα πιεζαν για περισσοτερες ελευθεριες, θα εφερναν υψηλοτερων απαιτησεων δουλειες, γνωσεις, θα εφτιαχναν πιο ανθρωπινες πολεις...

Στην πραγματικοτητα οι μονοι που ξαναρχονται στην Ελλαδα, ερχονται για εξωγενεις λογους, οπως αγαπη προς οικογενεια και πατριδα. Ως ποτε θα επαφιεται η βελτιωση της Ελλαδας στον πατριωτισμο των πιο ικανων παιδιων της, που αφηνουν μια καλη ζωη καπου στον πολιτισμενο κοσμο για να τα βαλουν με τους καννιβαλους στην Ελλαδα?


ΥΓ χρησιμοποιω τον ορο πατριωτισμο πολυ γενικα, σαν αγαπη προς την χωρα, τα βοτσαλακια της, τις ταβερνες της, τους φιλους που αφηνεις πισω, τους συγγενεις κτλ

13 σχόλια:

Sakis Rizos είπε...

Ενδιαφέρον: Might poor countries gain when their best and brightest leave?"

ultrasonic15 είπε...

Ως πότε παλικάρια.... που λέγανε και το '21.

Ρε εδώ υπάρχουν τόσοι και τόσοι έλληνες καθηγητές στο εξωτερικό με τρελές περγαμηνές (τι Νανόπουλος, τι Νεγρεπόντε... όποια πέτρα και paper να σηκώσεις θα δεις, μετά από κινέζους, ινδούς και 2-3 άλλους, κορυφαίους έλληνες επιστήμονες).

Και αντί εδώ να έχουμε κίνητρα για να φέρουν την τεχνογνωσία τους στη χώρα, δεν ξέρω με ποια κίνητρα - να τα συζητήσουμε, με κάποια Χ κίνητρα (αλλά που να έρθουν οι άνθρωποι... έστω όμως μια προσπάθεια ρε γαμώτο...), όπως το κάνουν οι κινέζοι με επιστημονικότατο τρόπο, συζητάμε αν επιτρέπει το σύνταγμα ιδιωτικά πανεπιστήμια, αν τα αει θα είναι ίσα/άνισα με τα τει και φέξε μου και γλίστρισα.

Ανώνυμος είπε...

ωωω ναι, με ελαφρά πηδηματάκια... προς το παρόν.

καλή η παρατήρηση και για το effect στις εφημερίδες. Ίσως κάποια στιγμή (και πάλι λόγω διαδικτύου) η μπλογκοσφαιρα καταφέρει να λειτουργήσει ως αναγκαίο συμπλήρωμα.

Σωτήρη (και λοιποί ενδιαφερόμενοι), για ένα καλό ευρύτερο επιχείρημα πάνω στα θεσμικά θέματα, θα πρότεινα το Understanding the Process of Economic Change του Douglass North - αν δεν το έχετε ήδη διαβάσει. Μέσα σε 170 σελίδες και χωρίς εξισώσεις :) προσφέρει μια πολύ καλή υπόθεση για τους παράγοντες που τελικά οδηγούν σε μεταβολές (οικονομικές και άλλες)... Κάποια στιγμή θα το γράψω το ριβιού, που θα πάει!

S G είπε...

καλα αυτο ειναι σιγουρο, αν εκανα παιδια στην Ελλαδα δεν θα τα εβαζα ποτε να χασουν δυο χρονια της ζωης τους για να περασουν σε ενα μετριο και καταστροφικο για την εργασιακη ηθικη τους πανεπιστημιο (η φυγοπονια πρεπει να ειναι το μονο στο οποιο θριαμβευουν τα ΑΕΙ μας).

μαικωλ το βιβλιο εχει κατι να προσφερει και στους οικονομολογους λες? ανακαλυψα προσφατα οτι μερικα καλα εκλαϊκευμενα οικονομικα βιβλια ειναι χρησιμα και για μας, προσφερουν εναν γρηγορο τροπο να δεις τι συμβαινει σε μερικους κλαδους. και δινουν και μια πρακτικη οπτικη επιτελους...

Ανώνυμος είπε...

Ως πότε; Νυν και αεί και εις τους αιώνας των αιώνων (αμήν indeed!)αγαπητέ SG. Πάντα έτσι γινόταν, έχει δίκιο ο Μήτσος. Πάντοτε υπήρχαν μερικοί τρελλοί που έσπρωχναν αυτόν τον τόπο προς τα εμπρός, παρά την αντίσταση των νάνων και των κοριών, λοιδωρούμενοι και καθυβριζόμενοι και κινούμενοι από αληθινό πατριωτισμό...
Πατριωτισμός... Είναι και όλα αυτά που αναφέρεις SG, αλλά : Τί σημαίνει "αγαπώ την πατρίδα μου;" Σημαίνει "Στη ζωή μου, στην εργασία μου, σ'όλες τις κοινωνικές μου δραστηριότητες ενεργώ με τρόπο που κάνει καλύτερη την πατρίδα μου, όχι κατ' ανάγκην με το αζημίωτο"
Σκέψου τώρα : Πόσοι από τον εσμό των πατριδοκάπηλων που ανεμίζουν σημαίες και λάβαρα εκ του ασφαλούς ακολουθώντας τους ψευτοπατριώτες εθναμύντορες κάθε είδους θα έκαναν ο,τιδήποτε για την Ελλάδα που θα εμπεριείχε ένα προσωπικό τους κόστος; Ο πατριωτισμός είναι υπόθεση έργων. Οι περισσότεροι σ'αυτόν τον τόπο, είναι πρωταθλητές των λόγων...

S G είπε...

ναι συμφωνω οτι οι λιγοι γραφουν την ιστορια.

Χρειαζεται και η βοηθεια της συγκυριας, αλλα μερικες φορες ενα ατομο μπορει να κανει την διαφορα. Αν το 80 αντι για τον Παπανδρεου ειχαμε τον Γκονθαλεθ της Ισπανιας, που ηταν σοσιαλιστης αλλα οχι κλεφτης, που ηθελε επανορθωση της δημοκρατιας αλλα οχι ισοπεδωση καθε κανονα, σημερα ισως θα ειμασταν Ισπανια.

Αν η Νοτια Αφρικη αντι για τον Μαν-ντελα ειχε εναν τυπο σαν τον Μουγκαμπε (εγκληματικα λαϊκιστης στην Ζιμπαμπουε) σημερα ισως θα ειχε εμφυλιο...

το προβλημα ειναι οτι στην Ελλαδα τα λιγα ατομα που πανε να κανουν την διαφορα διωκονται απο την μετριοτητα αντι να στηριζονται.

Lounge Lizard προφανως δεν μιλω για πατριωτισμο χρυσης αυγης. Μιλω για τα ατομα που αφηνουν μια καλη ζωη για να ερθουν να επενδυσουν στην Ελλαδα ή για να προσφερουν τις γνωσεις τους. Και αυτα τα ατομα συχνα δυστυχως αντι για καλωσορισμα βρισκουν ενα σωρο συμπλεγματικα ατομα με καλες "γνωριμιες" να τους κοβουν τον δρομο...

εγω νομιζω οτι δεν μπορουμε αλλο να στηριζομαστε στους προσωπικους λογους του καθενος για να βοηθησει την χωρα, πρεπει να προσφερουμε απτά ανταλλαγματα σε οποιον προσφερει...
πρεπει τα κινητρα να ειναι ετσι που να ανταμοιβεται οποιος δημιουργει και να τιμωρειται οποιος καταστρεφει, οχι τουμπαλιν...

Ανώνυμος είπε...

Σωτήρη: είναι μεν χωρίς εξισώσεις αλλά δεν είναι και τόσο easy read. Είναι σχετικά βαρύ σε περιεχόμενο.

l'aventura: Ίσως εδώ υπάρχει ένα μάθημα εδώ... όταν στείλετε τα παιδιά σας στο εξωτερικό, στείλτε τα κάπου που δεν θα είναι χαλαρά. Από Αγγλία δεν γνωρίζω και δεν θέλω να μιλήσω με βάση τα στερεότυπα που έχουν δημιουργηθεί, αλλά στην Αμερική βλέπω κόσμο να τρέχει και να μην προλαβαίνει. Ίσως να φταίνε τα negative externalities που δημιουργεί το μεγάλο ποσοστό "ομο'ι'δεατών" στα αγγλικά πανεπιστήμια.
Επίσης, μια γρήγορη καταμέτρηση που έκανα για τοπ έλληνες επιστήμονες του τομέα που γνωρίζω καλύτερα λέει πως οι περισσότεροι έχουν γεννηθεί ή μεγαλώσει στην Ελλάδα (και στην Κύπρο). Υπάρχει πάντα η πιθανότητα τα οικονομικά να μην είναι αντιπροσωπευτικός κλάδος αλλά δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος για να μην είναι.
Με το "η φυγή των top κάπου έχει κοπεί, τουλάχιστον σε επίπεδο προς ΗΠΑ" τι ακριβώς εννοείς;

Ανώνυμος είπε...

SG, δεν είπα ότι μιλάς για πατριωτισμό χρυσής αυγής, ούτε εγώ αναφέρθηκα σε κάτι τέτοιο. Ο εσμός των πατριδοκάπηλων εκτείνεται πολύ πιό πέρα από τη Χρυσή Αυγή κλπ οργανώσεις του είδους, είναι ένα μεγάλο κομμάτι του ελληνικού λαού. Είναι αυτοί οι άνθρωποι, οι κοριοί και οι νάνοι που ανέφερα στο προηγούμενο χόλιο, που θα υπονομέύσουν την προσπάθεια των άξιων, είτε αυτοί είναι ξενητεμένοι Έλληνες που επιστρέφουν, είτε άνθρωποι που αγωνίζονται χρόνια μέσα στο νεοελληνικό βούρκο. Συμφωνώ απόλυτα για τα απαιτούμενα κίνητρα. Πιστεύεις ειλικρινά ότι η σημερινή κυβέρνηση είναι ικανή να θεσπίσει κάτι ανάλογο; Εγώ όχι.

S G είπε...

οι ΗΠΑ στα οικονομικα τουλαχιστον παραμενουν το μερος που ΠΡΕΠΕΙ να πας αν θες να κανεις ερευνα (με ελαχιστες εξαιρεσεις στην Ευρωπη).

παρεπιμπτοντως, το οτι στην Αγλλια υπαρχουν και κακα πανεπιστημια (και στις ΗΠΑ βεβαια!) δεν σημαινει τιποτα παραπανω απο το οτι εχουν πολυ μεγαλη γκαμα επιλογης οι φοιτητες. Ο Εκονομιστ ελεγε οτι υπαρχουν βρεταννικα ιδρυματα που ειδικευονται στο να κοροιδευουν ελληνες φοιτητες και τους γονεις τους :-) Η διαφορα ειναι οτι για μενα δεν υπαρχει ουτε ενα ελληνικο ΑΕΙ διεθνους κλασης, ενω η Αγγλια εχει 5-6...

σαυρα του καναπε (καλη μεταφραση? :-) οχι, δεν βλεπω την σημερινη κυβερνηση να κανει παρα πολλα βηματα, παρα το οτι ο πρωθυπουργος πχ ειναι αμερικανοσπουδαγμενος, ο υπ.οικονομιας με καρριερα σε καλα πανεπιστημια εκτος Ελλαδος κτλ Αλλα αυτοι ισως δεν πηραν την δυσκολη οδο για την επιστροφη στην πατριδα, και δεν ξερουν ποσο ασχημη ειναι η κατασταση. Ισως απλα δεν αλλαζουν τα πραγματα τοσο γρηγορα...

Ανώνυμος είπε...

Καλή μετάφραση Σωτήρη - θα μπορούσε και να είναι και "σαύρα του σαλονιού". Τα σχόλιά σου για τα ξένα πανεπιστήμια είναι απολύτως ακριβή και χαίρομαι γιατί τα πράγματα πρέπει να λέγονται μετ'όνομά τους, όσο κι'αν ενοχλούνται διάφοροι "προοδευτικοί" (τρομάρα τους) έλληνες πανεπιστημιακοί.
Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια πρέπει να θεσμοθετηθούν αλλά η κυβέρνηση φοβάται γιατί ο αμερικανοσπουδαγμένος πρωθυπουργός στη πραγματικότητα είναι ένας μποέμ καλοπερασάκιας που δεν έχει δουλέψει ούτε μία ώρα στη ζωή του και μας τον φόρτωσαν οι Βαρβιτσιώτης - Κεφαλογιάννης και οι απίστευτοι Έλληνες ψηφοφόροι που θα ψήφιζαν ακόμα κι έναν γάιδαρο με διάσημο ονοματεπώνυμο.
Φίλε (αν μου επιτρέπεις την οικειότητα) Σωτήρη, σ'αυτή τη χώρα, αυτοί που πονούν και νοιάζονται βαδίζουν πάντα μόνοι...

ultrasonic15 είπε...

lounge lizard said:
"...η κυβέρνηση φοβάται γιατί ο αμερικανοσπουδαγμένος πρωθυπουργός στη πραγματικότητα είναι ένας μποέμ καλοπερασάκιας που δεν έχει δουλέψει ούτε μία ώρα στη ζωή του και μας τον φόρτωσαν οι Βαρβιτσιώτης - Κεφαλογιάννης και οι απίστευτοι Έλληνες ψηφοφόροι που θα ψήφιζαν ακόμα κι έναν γάιδαρο με διάσημο ονοματεπώνυμο."

Και λίγα λες... Πες κι άλλα....

Εννοείται ότι η κακή νοοτροπία των πολιτών ενός κράτους είναι αυτή που κάνει την (καλή ή κακή) διαφορά (καριόλη κυρίαρχε λαέ), αλλά ποιος διαφωνεί ότι όσον αφορά την άσκηση αποτελεσματικής και με προοπτική πολιτικής τα μουλάρια μπορούν να κάνουν τη διπλάσια δουλειά και στο μισό χρόνο απ' ότι οι πολιτικοί μας?

Ανώνυμος είπε...

Όλα ωραία, αλλά γιαυτό είναι λίγα. Όπως αναφέρατε υπάρχουν πολλοί Έλληνες που διαπρέπουν εκεί που υπάρχει εύφορο έδαφος. Είναι λίγοι αυτοί που διαπρέπουν, είτε είναι Έλληνες, είτε Ισπανοί, είτε Νιγηριανοί όταν το έδαφος δεν είναι και τόσο εύφορο. Δεν νομίζεται?

Panayotis Canellopoulos είπε...

Ειναι πραγματι εξοχο το αρθρο σου, γιατι δειχνει ολη την ουσια ενος προβληματος που λεγεται Ελληνισμος και επιβιωση της Ελλαδας στις αναπτυγμενες Οικονομιες του πλανητη..Εντελως τυχαια βρευηκα εδω για να γραψω κατι παρομοιο..
Πως δηλαδη το Ιντερνετ θα μπορουσε να γινει εργαλειο επικοινωνιας και γνωριμιων μεταξυ Ελληνων απο ολο τον πλανητη με 3 διαφορετικους σκοπους ολους απαραιτητους ...
1]Την γνωριμια Ελληνοφωνψν ανδρων και γυναικων που θελουν να κρατησουν τη γλωσσα μας ζωντανη και να γνωρισουν νεους φιλους στην Ελλαδα η απντου οπου υπαρχουν Ελληνες
2] Τον ερωτα που θα τους φερει νοερα ξανα πισω στη γη των προγονων εστω και για ενα ταξειδι κατ'αρχην για να γνωρισουν απο κοντα τον ανθρωπο που γνωρισαν σε ενα αρτια οργανωμενο σαιτ γνωριμιων οπως πχ το proximeety.gr
3] Το γαμο και τη δημιουργια οικογενειων ανθρωπων που γνωριστηκαν στο Ιντερνετ και θα παρουν την αποφαση να ζησουν και να φτιαξουν οικογενειες με Ελληνες, φεροντας πισω αυτο που τωρα εχουμε αγησει να παει μακρυα μας
Την αγαπη , το συναισθηματικο κοσμο και το μεσογειακο ταπεραμεντο του Ελληνα , εκσυγχρονισμενο και χωρις γεωγραφικα ορια να γινει πολος ελξης και ελπιδας, αναγεννησης και επαναπατρισμου για ολους οσους αγαπουν την Ελλαδα και τον πολιτισμο της ...

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock