Δευτέρα, Ιουνίου 06, 2005

gulag vs. guantanamo

το guantanamo bay είναι παράνομο και οι συνθήκες κράτησης των taliban θα έπρεπε να αναθεωρηθούν. ωστόσο, να το αποκαλείς "το gulag της εποχής μας" - όπως έκανε η Διεθνής Αμνηστία - είναι λάθος. ο όρος gulag αναφέρεται σε ένα δίκτυο από labor camps που δημιουργήθηκαν επί stalin και σε καμία περίπτωση δεν συγκρίνονται οι δύο μορφές φυλάκισης. για παράδειγμα:

1. από τα gulag πέρασαν 20 εκ. άνθρωποι - από το guantanomo 750
2. στα gulag σε κλείνανε αν αντιστεκόσουν στο forced collectivization, αν είχες περισσότερες αγελάδες απ'ότι σου αναλογούσαν, αν ήσουν εβραίος, αν ήσουν φινλανδός, αν ήσουν θρήσκος, αν χρειαζόντουσαν σκλάβους να ολοκληρώσουν τεράστια έργα, αν ήσουν εναντίον του σοβιετικού συστήματος, αν ερχόσουν σε επαφή με ξένους, αν ήσουν middle class, αν χρειαζόσουν reeducation, αν έλεγες ανέκδοτο για το στάλιν, κ.ο.κ - στο gitmo μπαίνεις αν πολεμούσες με τους ταλιμπάν στο αφγανιστάν ή αν είσαι ύποπτος ως άτομο που έχει σχέση με την αλ καϊντα ή άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις
3. στα gulag πέθαναν τουλάχιστον 2 με 3 εκ. άνθρωποι - στο gitmo μέχρι στιγμής κανείς
4. τα gulag ουδέποτε τα επισκέφτηκε ο ερυθρός σταυρός - στο gitmo πηγαίνει τακτικά από τον ιανουάριο 2002

συμφωνώ ότι το guantanamo θα πρέπει να προβληματίσει σοβαρά την κυβέρνηση bush η οποία οφείλει να αναθεωρήσει όλη τη στάση της όσον αφορά στη συνέχιση της ύπαρξης αυτής της φυλακής υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες.

συμφωνώ με τη διεθνής αμνηστία ότι οι τακτικές των ηπα στο gitmo "υποσκάπτουν τα ανθρώπινα δικαιώματα με ένα δραματικό τρόπο".

αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ηθικά σωστό να συγκρίνουμε δύο ανόμοιοι -παρότι απαράδεκτοι - τρόποι φυλάκισης

6 σχόλια:

Roark είπε...

Εγώ θα αναφερθώ λίγο σε ότι αφορά το νομικό καθεστώς της κράτησης στο Γκουαντάναμο:

To πρόβλημα βρίσκεται κύρια στο ότι δεν υπάρχει κύρηξη πολέμου (που να έχει εγκριθεί από το Κογκρέσσο) μεταξύ Αμερικής και της Αλ-Κάιντα ώστε αυτοί να θεωρούνται αιχμάλωτοι πολέμου και να τύχουν ανάλογης αντιμετώπισης. Μια επίσιμη κύρηξη, σύμφωνη με το Σύνταγμα των ΗΠΑ, θα έλυνε μεγάλο μέρος του προβλήματος.

Βέβαια οι ΗΠΑ δεν διάλεξαν να αρχίσουν τον πόλεμο, και αφού δέχτηκαν πρώτες επίθεση, δεν χρειάζεται να κυρήξουν αυτές πόλεμο, θεωρείται ότι διεξάγουν αμυντικό πόλεμο. Άρα βρίσκονται από τη σκοπιά του διεθνούς δικαίου σε ένοπλη σύρραξη και μπορούν να αντιμετωπίζουν τους μαχητές της Αλ-Κάιντα (και όσους Ταλιμπάν δεν πληρούν τα κριτήρια για χαρακτηριστούν lawful combatants) ως unlawful combatants (παράνομοι μαχητές) μέχρι να λήξει η σύγκρουση. Εδώ και το σκεπτικό του Ανωτάτου Δικαστηρίου για την απόρριψη της υπόθεσης του Jaser Hamdi.

Επίσης στο Guantanamo υπάρχει ένα νομικό ζήτημα αφού ναι μεν η εξουσία εξασκείται από τις ΗΠΑ, ωστόσο η τελική κυριότητα ανήκει στην Κούβα. Τα αμερικανικά δικαστήρια δεν μπορούν να επέμβουν εκτός του αμερικανικού εδάφους, ενώ αντίθετα αιχμάλωτοι από πολεμικές επιχειρήσεις μπορούν να κρατηθούν εκτός αμερικανικού εδάφους. Υπάρχει το νομικό προηγούμενο με 27 Γερμανούς που συνελήφθησαν στην Κίνα να συνεχίζουν τις εχθροπραξίες στο πλευρό των Ιαπώνων μετά την συνθηκολόγηση της Γερμανίας. Δικάστηκαν στην Κίνα και κρατήθηκαν στη Γερμανία. Διαμαρτυρήθηκαν ότι η δίκη τους ήταν παράνομη και η υπόθεση έφτασε το Ανώτατο Δικαστήριο και αυτό απέρριψε τις ενστάσεις τους (Johnson v. Eisentrager)

Εφόσον οι Ταλιμπάν παρείχαν ουσιαστική υποστήριξη στην Αλ Κάιντα και από το έδαφος τους Αφγανιστάν συντόνιζε η Αλ Κάιντα τις τρομοκρατικές ενέργειες εναντίον της Αμερικής(USS Cole,επιθέσεις στην Κένυα-Τανζανία,9/11)αυτό ισοδυναμεί με στρατιωτική επίθεση και η Αμερική έχει το δικαιώμα στην αυτοάμυνα.Το διεθνές δίκαιο δίνει αυτό το δικαίωμα και για τρομοκρατικές επιθέσεις που συντονίζονται από το έδαφος ξένης χώρας,όχι μόνο στρατιωτικές επεμβάσεις.

Δεν ήταν όλοι οι Αφγανοί αιχμάλωτοι που πήγαν στο Γκουαντάναμο.Από 50.000 αιχμαλώτους κράτησαν 600 που υποπτεύονται για σύνδεση με την τρομοκρατία.Έτσι δεν κράτησαν 20χρονους Αφγανούς που "πήγαν να υπερασπιστούν την πατρίδα τους".

Ποτέ δεν προορίζονταν για "αιώνια" κράτηση. Ούτε φυσικά καλύπτονται από το όριο των 18 μηνών. Καμιά συνθήκη δεν λέει ότι οι αιχμάλωτοι πολέμου θα πρέπει να απελευθερώνονται πριν τελειώσει ο πόλεμος! Μέχρι να τελειώσει ο πόλεμος εναντίον της Αλ Κάιντα οι αιχμάλωτοι παραμένουν σε κράτηση.

To εντυπωσιακό στην όλη ιστορία δεν είναι τόσο το ότι υπάρχει κάποια παραβίαση δικαίου (που πιθανόν τελικά να υπάρχει) αλλά το ότι υπάρχει μια τέτοια διαδικασία ελέγχου. Και δικαστική, και δημοσιογραφική (όσο και αν η τελευταία εκτέιθεται πού και πού) Μπορεί κανείς να φανταστεί στην Τουρκία κάποιοι δικηγόροι να είχαν σύρει το Τουρκικό κράτος στα ντόπια δικαστήρια για την τύχη των Ελλήνων αγνοούμενων της Κύπρου; Βιετναμέζοι να έκαναν μύνηση στο κράτος τους για να έφτανε στο Ανώτατο Δικαστήριό τους για δικαιώματα των Αμερικανών αγνοούμενων του πολέμου στο Βιετνάμ;

Η ύπαρξη κράτους δικαίου είναι από τις μεγάλες κατακτήσεις του πολιτισμού μας. Το ότι η εξουσία μπορεί να ελέγχεται από ανεξάρτητες δικαστικές αρχές και οι πολίτες να προσφεύγουν εκεί, είναι μια τεράστια διαφοροποίηση που κατοχυρώνει τα δικαιώματα των πολιτών και την ύπαρξη κοινωνιών πολιτών (civil societies).

Οι αρχές και οι αξίες του πολιτισμού μας βρίσκονται ζωντανές και εκφράζονται μέσα από την εύρρυθμη λειτουργία των θεσμών μας. Ο πολιτισμός μας δεν απειλείται όσο λειτουργούν οι θεσμοί που τον εξασφαλίζουν. Σε όλες τις εποχές, σε όλες τις χώρες, η κεντρική εξουσία συχνά δρα εκτός του πλαισίου των αρχών μας. Η ύπαρξη όμως δικλείδων που εξασφαλίζουν τις ελευθερίες μας απέναντι στην κρατική αυθαιρεσία είναι αυτό που διαφοροποιεί τις δημοκρατικές κοινωνίες πολιτών.

Roark είπε...

Όσο αφορά τα δικαιώματά τους και τις συνθήκες κράτησής τους, υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι αυτά καταπατούνται και δεν εφαρμόζονται στην πληρη τους έκταση. Και όπου συμβαίνει αυτό, πρέπει να το καταδικάζουμε.

Η εξομοίωση όμως με ένα απάνθρωπο σύστημα στρατοπέδων, που έγινε αιτια για τον θάνατο και τον βασανισμό εκατομμυρίων πολιτών της ΕΣΣΔ οδηγεί στο να χάνεται το όποιο δίκιο έχουν οι καταγγελίες και να δίνουν τροφή και αφορμές στην κεντρική εξουσία απλά να τις αγνοεί.

Από την μια έχουμε την φυλάκιση (υπό άσχημες συνθήκες) μια μικρής ομάδας εξωτερικών εχθρών που πήραν τα όπλα εναντίων των ΗΠΑ, και από την άλλη την συστηματική χρήση ενός μηχανισμού εξολόθρευσης και εκκαθάρισης κάθε διαφωνούντα (αγρότη, "αστού", μετριοπαθή σοσιαλεπαναστάτη, μενσεβίκου, σκληροπυρηνικού αλλά ανταγωνιστικού μπολσεβίκου κτλ κτλ) πολίτη του ίδιου κράτους.

Δυστυχώς, συχνά οι κατηγορίες αυτές δεν ξεκινάνε από τη διαθέση προστασίας κανενός πέρα από τα πολιτικά συμφέροντα οργανωμένων ιδεολογικών μειοψηφιών.

Roark είπε...

Για να μην γίνει καμία παρεξήγηση, είναι υποκρισία να πολεμάς υποτίθεται για τα ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα παγκοσμίως, και ταυτόχρωνα να τα καταπατάς.

Είναι ένα σοβαρό πλήγμα αξιοπιστίας. Ένα αυτογκόλ που θα μπορούσε να αποφευχθεί εύκολα και ανώδυνα.

libertarian είπε...

To 8ema den einai an mporoyn na krath8oyn ektos amerikanikou edafoys alla oti prepei na perasoyn apo dikh.

===
Guantanamo - Η Μαύρη Τρύπα

Φρουροί της Αμερικανικής βάσης στο Guantanamo στην Κούβα, αποκάλυψαν στην εφημερίδα New York Times ότι ορισμένοι κρατούμενοι υπέστησαν μεθοδευμένη κακομεταχείριση.

Στο Guantanamo βρίσκονται κρατούμενοι περίπου 600 άνθρωποι (ως ύποπτοι για Τρομοκρατία) εδώ και τρία χρόνια, δίχως να έχουν δικαστεί ή να τους έχει αποδοθεί κάποια κατηγορία και δίχως την δυνατότητα νομικής κάλυψης ή οικογενειακών επισκέψεων. Εν ολίγοις αποκομμένοι από τον υπόλοιπο κόσμο και στερούμενοι των βασικών τους δικαιωμάτων.

Όχι μόνο στερούνται των δικαιωμάτων τους κάτω από το Διεθνές δίκαιο, όπου σύμφωνα με το άρθρο 5 της τρίτης Συνθήκης της Γενεύης πρέπει να παρουσιαστούν σε αρμόδιο Δικαστήριο αλλά και των δικαιωμάτων που εγγυάται το Αμερικανικό Σύνταγμα στους εγκληματίες, όπως η αθωότητα μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου και η προσαγωγή σε δίκη.

Η δικαιολογία της Κυβέρνησης είναι ότι οι κρατούμενοι βρίσκονται εκτός του Αμερικανικού εδάφους και άρα είναι εκτός της ομοσπονδιακής δικαιοδοσίας.

Το Σύνταγμα σχεδιαγραφεί την εξουσιαστική δύναμη της Κυβέρνησης και θέτει τα όρια της, (δηλαδή τι μπορεί, και τι δεν μπορεί να κάνει μια Κυβέρνηση) και εγγυάται δικαιώματα σε όλα τα άτομα που βρίσκονται κάτω από την κυβερνητική δικαιοδοσία.

Δεν μπορεί η Κυβέρνηση να εφαρμόζει επιλεκτικά το Σύνταγμα, επιλέγοντας μόνο το μέρος που της δίνει την δύναμη να ασκεί εξουσία (να φυλακίζει ανθρώπους) και να παραλείπει το μέρος που θέτει τα όρια της (να φυλακίζει δίχως δίκη).

Εάν δεν είναι στην δικαιοδοσία της να εγγυηθεί τα δικαιώματα των κρατουμένων τότε δεν έχει δικαίωμα και να τους φυλακίζει.
=====

ontws einai ena autogoal. Einai aparadekto. (bebaia h sygkrhsh toy me gulag einai prosbolh gia ta ekatomyria 8ymata tou kommoynismoy)

S G είπε...

κοιτα να δεις, αν δεχτουμε οτι οι ΗΠα ειχαν πολεμο με αυτους τους τυπος σιγουρα δεν μπορουσαν να αφησουν πολιτικα δικαστηρια να κρινουν. Ετσι θα εβγαιναν για τυπικοτητες παρα πολλοι εξω, πριν μπορεσουν οι ΗΠΑ να τους ανακρινουν κτλ

Απο κει και περα, η συνεχιζομενη κρατηση χωρις δικη ειναι λαθος και βλαπτει τρομερα το ονομα των ΗΠΑ.

el_diablo είπε...

"Όπως λέει και η Pinky, εκεί μέσα δεν βρίσκονται τύποι που απλώς έχουν διαφορετικές αντιλήψεις από τους αμερικανούς, αλλά τύποι που στο άρρωστο μυαλό τους θεωρούν ότι είναι πράξη καθαγιασμένη η εξόντωση παιδιών, πολιτών, αμάχων, γυναικών και γενικά οποιουδήποτε μη μουσουλμάνου βρεθεί στα χέρια τους."
Τύποι (Αμερικάνοι) που στο άρρωστο μυαλό τους θεωρούν ότι είναι πράξη καθαγιασμένη η εξόντωση παιδιών, πολιτών, αμάχων, γυναικών και γενικά οποιουδήποτε μουσουλμάνου βρεθεί στα χέρια τους που θα έπρεπε να τους έχουν??

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock