Τετάρτη, Ιουνίου 22, 2005

Λευτερια στο κρατος των Αθηνων!

Αν κανετε μια ερευνα για το "κρατος των Αθηνων", θα βρειτε 154 περιπτωσεις που αναφερεται η φραση και αλλες 75 σαν "κρατος της Αθηνας". 90% των περιπτωσεων τουλαχιστον χρησιμοποιειται υβριστικα.

Ποτε εδωσαν οι Αθηναιοι το δικαιωμα να τους μεταχειριζεται ετσι ο καθε πικραμενος? Ποιος πρωτοδημιουργησε τον μυθο του αδηφαγου τερατος που κατατρωει τον ελληνικο χωρο κορμο για να μεγεθυνει το υπερμεγεθες κεφαλι του? Αγνωστο ποιος ιδεοληπτικος μιζερος μοιρολατρης ξεκινησε τον συλλογικο μας μυθο της υδροκεφαλιας.



Αλλα οπως και να διατυπωσουμε την κατηγορια των τριτων προς την Αθηνα, εχουμε εξηγησει αναλυτικοτατα, οτι ο συλλογικος αυτος μυθος ειναι μια πλανη, μια απατη για να γεμιζει ενοχες αυτους που σημερα πληρωνουν απτην τσεπη τους την γκρινια των αλλων! Διαβαζω στην Ελευθεροτυπια* οτι περιπου δυο εκατομμυρια Αθηναιοι φορολογουμενοι πληρωσαν φορο 3,35 δις ευρω. 877 χιλιαδες κατοικοι της Κεντρικης Μακεδονιας πληρωσαν μολις 676 εκ. ευρω!

Ο μεσος Αθηναιος λοιπον πληρωσε υπερδιπλασιο φορο του μεσου Μακεδονα!! Που ειναι ρε παιδια το κρατος των Αθηνων? Δεν ηταν ο Σημιτης υπαλληλος του Κοκκαλη, που λεγαν και οι Παοκτσηδες? Δεν γδυνει η σημερινη κυβερνηση την επαρχια, για να τα δωσει στα φιλαρακια της στην Αθηνα?

Οχι μαγκες, δεν σας κλεβει κανεις και μην περιμενετε να ερθει η λυση στα προβληματα σας απτον ουρανο (ή μαλλον απτο αρμεγμα της αθηναϊκης αγελαδας). Δεν φταιει η ατιμη κενωνια, το φαντασμα του ΜακΚαρθυ, το κρατος των Αθηνων ή ο μπαμπουλας του καπιταλισμου για την αδυναμια σας! Αν θελετε να προχωρησετε μαζεψτε τα μανικια και αρχιστε την δουλεια! Κανεις δεν σας χρωσταει τιποτα, κανεις δεν θα σας δωσει τιποτα!

ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑ!


*το οτι στην ιδια σελιδα της η Ελευθεροτυπια λεει την απιστευτη ατακα:
Μισθωτοί και συνταξιούχοι συνεχίζουν να σηκώνουν τα φορολογικά βάρη, πληρώνοντας γύρω στο 50% των φόρων
θα το συζητησουμε μια αλλη στιγμη. Σημειωστε την εξαιρετικη διαστροφη της γλωσσας για μια ακομη φορα. Οταν λεμε σηκωνω τα βαρη εννοουμε σηκωνω το 50% :-)

25 σχόλια:

Roark είπε...

Έχεις δίκιο την πλάνη που κυριαρχεί. Δεν ταϊζουν οι άλλοι την Αθήνα. Η Αθήνα τους ταϊζει!

Όσο για την ατάκα της Ε για τα βάρη των μισθωτών και των συνταξιούχων, απλά να τονίσω ότι στην αισχρή, ανάλγητη, "νεοφιλελεύθερη" κτλ κτλ Αμερική το κατώτερο 50% του πληθυσμού από πλευράς εισοδήματος πληρώνουν το 6% των φόρων, ενώ το ανώτερο 5% από πλευράς εισοδήματος πληρώνει το 44%!

Ανώνυμος είπε...

Τι ακριβώς παράγει η Αθήνα και ταΐζει τους υπόλοιπους?
Το άλλο με τον Τοτό θα μας το πεις σήμερα?

Ανώνυμος είπε...

Τι ακριβώς παράγει η Αθήνα και ταΐζει τους υπόλοιπους?

Λεφτά. Τα οποία χρησιμεύουν για να αγοράσουμε κάτι που να τρώγεται, δηλαδή οτιδήποτε εκτός από βαμβάκι και καπνά που παράγει κατά 99% η επαρχία.

Ανώνυμος είπε...

Σόρι, ξέχασα τα σκυλάδικα και τα εθνίκια που επίσης παράγει κατά χιλιάδες η Αθάνατη Επαρχία.

Nikolaos Kakavoulis είπε...

Καλά να πάθουν. Με τον Ψωμιάδη να παίρνει 70% έχουν ακριβώς αυτό που τους αξίζει.

xpan είπε...

επίσης μη ξεχνάμε πως ο Αθηναίος δουλεύει απο το πρωί μέχρι το βράδυ σε απαράδεκτες συνθήκες (κίνηση, νέφος, ταλαιπωρία σε δημ. υπηρεσίες, σκουπίδια, ζέστη κλπ) για να πάει τα λεφτά που με τόσο κόπο μαζεύει και να τα ακουμπήσει στις μέτριες εως κακές και πανάκριβες υπηρεσίες της επαρχίας (ξενοδοχεία, δωμάτια, εστιατόρια, κλπ).

libertarian είπε...

Παιδιά μην γίνει τώρα Αθήνα vs οι υπόλοιποι. Ούτε να γενικεύουμε. Υπάρχουν πολλά άτομα εκτός Αθηνών που γνωρίζω και δεν ανήκουν σε καμία από αυτές τις κατηγορίες (αγρότες που παράγουν βαμβάκι όχι επειδή το χρειάζεται η Αγορά -δλδ εμείς οι καταναλωτές- αλλά για να τσεπώσουν τις επιδοτήσεις, εθνίκια κτλ). Απλά είναι αστείο το να λένε κάποιοι ότι η Αθήνα τους κλέβει. Είναι σαν να λέμε ότι η Γερμανία κλέβει την Ελλάδα στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η Γερμανία είναι η πρώτη χώρα σε συνεισφορές.

Ανώνυμος είπε...

Η έκφραση "κράτος των Αθηνών" αν και κλισέ (και άρα αφόρητη) δεν αποτελεί κατηγορία κατά των κατοίκων της Αθήνας.
Αποτελεί συνοπτική περιγραφή του υπερ-συγκεντρωτικού ελληνικού πολιτικού / διοικητικού συστήματος. Υπερ-συγκεντρωτισμός που εκφράζεται με τον στραγγαλισμό της τοπικής αυτοδιοίκησης και της ικανότητας των τοπικών κοινωνιών να αναλάβουν την ευθύνη των του οίκου τους και (κατά συνέπεια) να "ενηλικιωθούν".

S G είπε...

νικο εχεις λιγο δικιο.
Αλλα εγω τονιζω οτι αν πραγματικα καναμε μια ελληνικη ομοσπονδια, αυτοι που θα εχαναν θα ηταν πρωτοι απολα αυτοι που βριζουν το κρατος των Αθηνων! το οποιο σημερα απο τις τσεπες των Αθηναιων πληρωνει τα μεγαλομανη σχεδια τους! Διαβαζα γκρινια, γιατι λεει δεν ειχε η πολη κανενα "μεγαλο εργο" τα τελευταια 30 χρονια!! Δεν τους νοιαζει να λειτουργησει η πολη, θελουν "μεγαλο εργο", μετρό "σαν της Αθηνας", τριλωριδο αυτκινητοδρομο ακομα και αν δεν εχουν αρκετη κινηση για μονολωριδο επαρχιακο...

κατα τα αλλα η σκεψη μη κεντρικης διακυβερνησης ειναι αρκετα κακοποιημενη. Λενε: η Γερμανια γιατι εχει ομοδσπονδιες.

Γιατι καθε κρατιδιο της ειναι σαν την Ελλαδα σε πληθυσμο και διπλασιο σε ΑΕΠ!!

Η τοπικη αυτοδιοικηση στην Ελλαδα προς το παρον ειναι τραγικα ανωριμη (βλ. Ψωμιαδηδες), χειροτερη ακομα και απο την κεντρικη μας κυβερνηση. Τυχον παραχωρηση πορων στις περιφερειες θα εφερνε ακομα μεγαλυτερη σπαταλη, ενα ακομα επιπεδο γραφειοκρατιας που πνιγει την χωρα, και στο τελος παλι οι αθηναιοι θα καλουνταν να πληρωσουν τα σπαμενα...

Και δεν μπορω να δεχτω, οτι οι Αθηναιοι, που οπως ειπε ο χπαν υποφερουν απο τις χειροτερες συνθηκες ζωης στην Ελλαδα, πρεπει να στερουνται βασικες υποδομες για να εχει το καθε χωριο απο ενα ΑΕΙ, στο ονομα της "αποκεντρωσης"...

Ανώνυμος είπε...

"...περιπου δυο εκατομμυρια Αθηναιοι φορολογουμενοι πληρωσαν φορο 3,35 δις ευρω. 877 χιλιαδες κατοικοι της Κεντρικης Μακεδονιας πληρωσαν μολις 676 εκ. ευρω!"

Συγκρίνεις ανόμια πράγματα! Στην επαρχία δεν υπάρχουν εργασιακές θέσεις όλων των κλάδων όπως στην Αθήνα ούτε τεράστιες κρατικές επενδύσεις και φυσικά το ανθρώπινο δυναμικό της διαρκώς ανανεώνεται λόγω της αστυφιλίας και της μετανάστευσης. Οι κρατικές επιχορηγήσεις που δίδονται για οργανισμούς όπως ο ΟΑΣΑ και μόνο στην Αθήνα υφίστανται, αρκούν για να αναβαθμιστούν οι υποδομές όλων των κατά τόπου οργανισμού συγκοινωνιών κατά πολύ (οι οποίοι λειτουργούν με τη μορφή επιχειρήσεων και είναι κερδοφόροι χωρίς να επιβαρύνουν ούτε ένα λεπτό το κράτος)! Ακόμα, ο νέος επιστήμονας θα αναγκαστεί να μεταναστεύσει στην Αθήνα για μια καλύτερη τύχη, άρα ανανεώνεται διαρκώς και το "επιστημονικό" ανθώπινο δυναμικό της Αθήνας ενώ προτιμάται η πρωτεύουσα για κάθε νέα επένδυση. Περιττό να πω ότι κάθε μικρομεσαία επιτυχημένη επιχείρηση στην Ελλάδα που γίνεται μεγάλη πλέον εγκαθίστατε στην Αθήνα αφήνοντας δυσαναπλήρωτο κενό στην τοπική κοινωνία κ.α.

Τρανταχτό παράδειγμα άδικης μεταχείρισης της επαρχίας και εύνοιας προς την Αθήνα είναι το αεροδρόμιό της: σπατόσημα, ακριβά τέλη που η επαρχία δεν επιτρέπεται να θέσει, απαγόρευση ναυλομένων πτήσεων (charter) από εξωτερικό προς την επαρχία με σκοπό να περνάνε από το Ελ. Βενιζέλο (που εν τέλει οδήγησαν στην μείωση των συνολικών πτήσεων) κτλ.

Ύστερα από όλα αυτά, καταλαβαίνεις ότι είναι τουλάχιστον αυτονόητο και απαιτούμενο η Αθήνα να πληρώνει τους φόρους που της αναλογούν. Αν το κράτος ασκούσε μια πιο ισοροπημένη κατανομή των πόρων και επέτρεπε στην επαρχία να αναστηθεί και να δημιουργηθούν και αστικά κέντρα με υποδομές εφάμιλλες των Αθηναϊκών τότε θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε επί ίσους όρους.

Αυτο φυσικά δε σημαίνει ότι ...η Λάρισσα θα αποκτήσει λιμάνι σαν του Πειραιά ή το Καστελόριζο μετρό, αλλά ότι κάθε πόλη θα λάβει ουσιαστική βοήθεια που με τη συμβολή μιας πραγματικής Τοπικής Αυτοδιοίκησης θα ωθήσει την χώρα προς την ανάπτυξη.

Ανώνυμος είπε...

Δεν τους νοιαζει να λειτουργησει η πολη, θελουν "μεγαλο εργο"

Δε διαφωνώ σε αυτό. Και στην Πάτρα ενώ ο πρώην δήμαρχος είχε προτείνει ένα μεγάλο οικόπεδο (πρώην εργοστάσιο) στην παραλία, να γίνει συνεδριακό κέντρο- με χώρο και για συναυλίες- ο νυν δήμαρχος που τελικά εξελέγη ορυόταν να γίνει "Μέγαρο Μουσικής" (τρομάρα μας!)
Προς το παρόν, ευτυχώς, δεν έχει γίνει τίποτα.

Αυτά που λες (πχ. ένα ΑΕΙ σε κάθε χωριό) είναι πιστεύω αποτέλεσμα της ενοχής και συνενοχής που χαρακτηρίζει το σύστημα λήψης αποφάσεων. Η κεντρική διοίκηση κρατάει την ΕΞΟΥΣΙΑ (με κεφαλαία, όπως την αντιλαμβάνεται) και γι'αυτό δίνει διάφορες ηλίθιες "ελεημοσύνες" στους τοπικούς άρχοντες να κάνουν το κομμάτι τους, αρκεί να είναι από κάτω.
Για το θέμα της τοπικής αυτοδιοίκησης και της ωρίμανσής της έχει γράψει αρκετά άρθρα ο Μανδραβέλης που με βρίσκουν σύμφωνο. Εν περιλήψει, τίποτα δεν μπορεί να ωριμάσει όσο δεν αφήνεται ελεύθερο.

turquoise_noir: Συμφωνώ ως προς την εσωτερική μετανάστευση και τις αιτίες της (είμαι κι εγώ μέρος της...)
Σε παλαιό βιβλίο περιφερειακής οικονομικής (ΚΟΝΣΟΛΑΣ;) αναφέρεται έρευνα στην οποία φαινόταν ότι ο πρώτος λόγος στην επιλογή τόπου εγκατάστασης επιχειρήσεων / βιομηχανιών ήταν να βρίσκονται κοντά στο κέντρο λήψης αποφάσεων.
Δεν είμαι σίγουρος ότι συμφωνώ σε αυτό που λες για την κατανομή / απόδοση των πόρων. Εγώ θεωρώ κρισιμότερο την απόδοση αρμοδιοτήτων (φορολόγησης μεταξύ άλλων) και την τοπικότητα άλλων φόρων (π.χ. ακινήτων) έτσι ώστε να υπάρχει κίνητρο προσέλκυσης επενδύσεων / δημιουργίας υποδομών αντί για πανηγύρια.
Αν π.χ. οι Θεσσαλονικείς είχαν το δικαίωμα να ξεκινήσουν μόνοι τους το Μετρό -- αλλά και να το πληρώσουν οι ίδιοι-- τι νομίζεις ότι θα διάλεγαν; Μετρό ή τραμ ( ή ενίσχυση των λεωφορείων...;)
Και θα είχε γίνει νωρίτερα ή αργότερα;...

Ανώνυμος είπε...

Αχ το γνωστό θέμα του μετρό της Θεσσαλονίκης! Αμαρτωλή ιστορία και παλιά. Σχετικά με το μετρό, οι Θεσσαλονικείς θα προτιμούσαν ενίσχυση των ήδη υπάρχουσων συγκοινωνιών της πόλης, αλλά αυτό δεν είναι το ζήτημα. Η Θεσ/νίκη δεν είναι πόλης-κράτος για να χρηματοδοτεί μόνη της τα έργα της ή να μη πληρώνει φόρους στο κράτος.

Το ζήτημα είναι ότι δεν πρέπει να πριμοδοτεί το κράτος τη μια ή την άλλη πόλη, ούτε να επιχορηγεί ΜΜΜ ή έργα υποδομής έτσι απλά, κάνοντας αυτό που κάνει τώρα με την Αθήνα. Δηλαδή γιατί οι υπολοιπες πόλεις της Ελλάδας έχουν κερδοφόρα αστικά και υπεραστικά ΚΤΕΛ και ο ΟΑΣΑ θα φαληρίσει αν το κράτος αποχωρήσει; Ή γιατί το πρώτο αεροδρόμιο σε charter στην Ελλάδα, το "Ν. Καζαντάκης" του Ηρακλείου Κρήτης, είναι στο χάλι που είναι; Μα από κει μπαίνει ο τουρίστας και αφήνει λεφτά, όχι από την Αθήνα που όμως είναι πολύ καλύτερο σε υποδομές! Το ίδιο ισχύει για πολλά λιμάνια της επαρχίας που είναι μικρά και δεν ελλιμενίζουν κρουαζιερόπλοια κτλ. Εκεί το κράτος πρέπει να επέμβει και να κοιτάξει το συμφέρον του.

Όσο για το μετρό Θεσσ/νίκης, αν είναι πια απόλυτη ανάγκη να γίνει (που δε νομίζω), ε ας χρηματοδοτηθεί από το κράτος. Όμως, είναι καλύτερα να ανοίξει το δρόμο το κράτος στην δημιουργία π.χ. τραμ στις 5 μεγαλύτερες πόλεις της χώρας που εν τέλει θα του αποδόσουν κέρδη με τους φόρους παρά να καταχρεωθούμε όλοι για να να γίνει το μετρό της Θεσσαλλλλονίκης !!

Υ.Γ. Για να δει ο S G τι όντως συμβαίνει στην επαρχία, πως βγάζουμε λεφτά και να μη νομίζει ότι παρασιτούμε εις βάρος της Αθήνας, διαβάστε αυτό: http://www.2810.gr/index.php?gt=S&id=28866

S G είπε...

τυρκουαζ δεν εχω κανενα προβλημα η Αθηνα να πληρωνει τους φορους που της αναλογουν. Εχω προβλημα οταν τα δημοσια εργα που λαμβανει ειναι πολυ χαμηλοτερα απο αυτα που της αναλογουν. Ειναι ντροπη μια πολη με τοσο πληθυσμο και τετοια προβληματα να εχει 3 γελοιες γραμμες μετρο. Δεν ειναι θεμα γκλαμουριας οπως για την Θεσ/νικη ειναι ζητημα ζωης ή θανατου! ΚΑι απο την στιγμη που η πολη ΜΠΟΡΕΙ να το πληρωσει ειναι ανηθικο να μην το φτιαχνουμε!

Τωρα τι εννοεις συγκρινω ανομοια πραγματα? Φυσικα ειναι ανομοια, γιαυτο και η επαρχια δεν πρεπει να εχει καμμια απαιτηση να εχει ομοιες υποδομες. Ο καθενας δικαιουται οτι ΜΠΟΡΕΙ να πληρωσει. Τα υπολοιπα ειναι εξαιρεσεις και μονο αν υπαρχει ενα πειστικο αναπτυξιακο σχεδιο (οχι Μεγαρο Μουσικης με τα δικα μας λεφτα δηλαδη).

"Αν το κράτος ασκούσε μια πιο ισοροπημένη κατανομή των πόρων και επέτρεπε στην επαρχία να αναστηθεί και να δημιουργηθούν και αστικά κέντρα με υποδομές εφάμιλλες των Αθηναϊκών τότε θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε επί ίσους όρους. "

αυτο ακριβως κατηγορω. Απο ποτε ισορροπημενη πολιτικη, σημαινει κλεψτε την Αθηνα και δωστε στην επαρχια???? Πότε εδωσε το ελληνικο κρατος στην Αθηνα οσα πληρωνει η Αθηνα σε φορους? Η Αθηνα εχει περισσοτερες υποδομες γιατι παραγει περισσοτερο και μπορει να τις πληρωσει. Να της κλεβουμε πορους για σπαταλες σε αντιπαραγωγικα μερη ειναι οχι μονο αδικο αλλα και ηλιθιο οπως μπορεις να δεις και πιο αναλυτικα εδω . Ακομα και αν πιστευεις στην αναδιανομη, πρωτος στοχος ειναι να μεγιστοποιεις την πιτα προς αναδιανομη. Και η πιτα μεγιστοποιειται αν επενδυεις στην επιτυχια, οχι στην αποτυχια...

Παρεπιμπτοντως θεωρω οτι η Κρητη επισης αξιζει πολυ καλυτερες υποδομες, γιατι επισης παραγει πολυ. Οντως το Ηρακλειο επρεπε ναχει αεροδρομιο της κλασης του Ελ Βενιζελ...

ΝΙΚΟ η ιδεα σου της αποκεντρωσης αρμοδιοτητων ειναι κατα βασιν καλη, μακροπροθεσμα. Αλλα οπως ειπα, βραχυπροθεσμα, με την ανωριμοτητα πολλων περιοχων θα οδηγουσε σε καταστροφη για ολους (εκτος Αθηνας).

ΥΓ η συνδεση σου τυρακουαζ δεν βγαζει πουθενα...
ΥΓ2 μη μου μιλατε για μεταναστευση. 45.000 Αθηναιοι εγκαταλειπουν την ΧΩΡΑ τους επειδη δεν υπαρχει στην Αθηνα πανεπιστημιο για αυτους, την ιδια ωρα που με τους φορους τους συντηρουνται ΑΕΙ στο Μεσολογγι και στο Καρλοβασι!!!

Ανώνυμος είπε...

S_G: Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει σχετικά άρθρα στο medium.gr. Εξηγούν πιο αναλυτικά αυτό που λέω. Ναι, βραχυπρόθεσμα θα δημιουργηθούν προβλήματα. Ίσως -- βραχυπρόθεσμα -- και περισσότερα από τα υπάρχοντα (που ήδη είναι πολλά λόγω της αδιαφάνειας). Αλλά πρέπει να περάσουμε από αυτό το στάδιο. Διαφορετικά θα συνεχίζεται η υπάρχουσα κατάσταση στο διηνεκές.

Μην υποτιμάς τα περιφερειακά πανεπιστήμια. Έχω τελειώσει κι εγώ ένα τέτοιο. Μπορεί να μην είναι ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ αρκετά από αυτά αλλά υπάρχουν καλές ΣΧΟΛΕΣ εντός τους, που δεν έχουν και τις ελεεινές αγκυλώσεις των Κεντρικών Πανεπιστημίων.
Στις φοιτητικές εκλογές θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι οι εφημερίδες δεν ανέφεραν καν τη σχολή μας, καθότι δεν τους ενδιέφερε από κομματικής πλευράς. Ήμαστε προσανατολισμένοι περισσότερο στα θέματα που όντως απασχολούσαν τη Σχολή και όχι στα κομματικά οπότε δεν τραβάγαμε την προσοχή του τύπου.

Ανώνυμος είπε...

Επίσης, σχετικά με τις ανησυχίες σου για την αυτοδιοίκηση να πω ότι θεωρώ κρισιμότατη παράμετρο την (ορθή) λειτουργία της δικαιοσύνης. Με τον έλεγχο της τοπικής κοινωνίας και ένα δικαστικό σύστημα που λειτουργεί οι αυθαιρεσίες θα μειώνονταν κατά πολύ. Και η τοπική κοινωνία θα ασκήσει αυτό τον έλεγχο εντονότερα όταν έχει την πίστη ότι λειτουργεί και η δικαιοσύνη και δε συμβάλλει στο κουκούλωμα.

Ανώνυμος είπε...

1. Λες ότι "45.000 Αθηναιοι εγκαταλειπουν την ΧΩΡΑ τους επειδη δεν υπαρχει στην Αθηνα πανεπιστημιο για αυτους"

Οι Αθηναίοι όμως που φεύγουν από την Ελλάδα μπορούν να βρουν δουλειά όταν θα γυρίσουν στην Αθήνα, δε χρειάζεται να γίνουν ΚΑΙ εσωτερικοί μετανάστες! Ο επαρχιώτης όμως που στα 18 φεύγει για σπουδές στο εξωτερικό ΞΕΡΕΙ ότι ΔΕΝ θα ξαναγυρίσει στην πόλη του κατά πάσα πιθανότητα ΠΟΤΕ!

Αλλού όμως είναι το θέμα: ο λόγος που εγκαταλείπουν τη χώρα τους είναι διότι το ελληνικό κράτος δεν έχει φροντίσει να δώσει στην ελληνική νεολαία άλλες διεξόδους από την πανεπιστημιακή εκπαίδευση! Δεν έχει φροντίσει να μας πει ότι δεν είναι κακό να μην είσαι απόφοιτος ΑΕΙ, δεν έχει φροντίσει να πει ότι ότι καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή! Εξού και η μανία των Ελλήνων με την τριτοβάθμια εκπαίδευση.

2. "...Φυσικα ειναι ανομοια, γιαυτο και η επαρχια δεν πρεπει να εχει καμμια απαιτηση να εχει ομοιες υποδομες. Ο καθενας δικαιουται οτι ΜΠΟΡΕΙ να πληρωσει."

Για αυτό σας λέω ότι διακατέχεστε από το σύνδρομο της πόλης-κράτους! Νομίζετε ότι δεν ανήκουμε σε ένα εννιαίο κράτος όπου έχει ανάγκη για εθνικές υποδομές και όλοι αλληλουποστηριζόμαστε αλλά ότι είμαστε ο κάθενας και απάνω του! Και το αστείο είναι ότι οι Αθηναίοι αποκαλούν τους επαρχιώτες τοπικιστές!

Η σύνδεση ανέφερε συνοπτικά τα κέρδη της Παγκρήτιας Συνεταιριστικής Τράπεζας (άνω του 30% !!!), που βαίνουν διαρκώς αυξανόμενα και αποτελούν μοχλό ανάπτυξης της Κρήτης. Και μπορώ να αναφέρω δεκάδες άλλα παραδείγματα (Μινωικές Γραμμές, ΑΝΕΚ Lines, ΛΑΝΕ, Συναιτεριστική Τράπεζα Χανίων, Ένωση Πεζών και άλλες εταιρίες) που σημειώνουν μεγάλα κέρδη τα οποία δεν νομίζω να μας χάρισε καμιά Αθήνα. Ίσα-ίσα που οι εταιρίες αυτές δίνουν δουλειά σε πολλούς Αθηναίους διότι ανήγουν παραρτήματα και στην Αθήνα ενώ αγοράζουν προϊόντα πολλών Αθηναϊκών επιχειρήσεων.

Ανώνυμος είπε...

turquoise: Δεν είναι τόσο βαρύ και δύσκολο το να βρεθούν χρήματα από την ίδια την τοπική κοινωνία (Δήμο) για να χρηματοδοτηθούν τοπικά έργα. Αν τα οικονομικά του Δήμου είναι σε τάξη -και υπάρξει κατάλληλη νομοθετική πρόβλεψη- μπορεί ο Δήμος να εκδώσει ομόλογα ή να πάρει τραπεζικό δάνειο. Τα δημοτικά ομόλογα είναι πολύ συνηθισμένα στις ΗΠΑ.
Αν υπάρξει νομοθετική ρύθμιση που να δίνει τέτοια δυνατότητα θα βρεθούν και κάποιοι δήμοι που θα αρπάξουν την ευκαιρία. Διαφορετικά θα παραμένουν όλοι στην ουρά για ελεημοσύνη...

S G είπε...

τυρκουαζ

1) η διαφορα ειναι οτι ο Αθηναιος πληρωνει αρκετα ωστε να μπορουσαμε να εχουμε τα διπλασια πανεπιστημια στην πολη.
Και μην τοχεις τοσο σιγουρο για τις δουελειες, στην δικη μου δουλεια οι θεσεις στην Ελλαδα σημερα ειναι οι εξης ελαχιστες: μηδεν!

"το ελληνικό κράτος δεν έχει φροντίσει να δώσει στην ελληνική νεολαία άλλες διεξόδους από την πανεπιστημιακή εκπαίδευση"

δεν ξερω που το πας. Δεν ειναι δουλεια του κρατους να αποφασιζει τι θα κανουν οι πολιτες. Θελουν ΑΕΙ και τα πληρωνουν? Το κρατος πρεπει να τα χτισει. Κατα ατα αλλα για μενα η εκπαιδευση σε ενα ΑΕΙ δεν ειναι προνομιο καποιων, ειναι ο στοχος για ΟΛΟΥΣ.

2."Νομίζετε ότι δεν ανήκουμε σε ένα εννιαίο κράτος όπου έχει ανάγκη για εθνικές υποδομές και όλοι αλληλουποστηριζόμαστε"

εγω βλεπω ενα μονομερες αρμεγμα των αθηναιων και γκρινια και προσβολες απο πάνω απο τους ευνοημενους!

Η Κρητη οπως ειπα, σημερα σχεδον σιγουρα προσφερει περισσοτερο απο οσα παιρνει (αν και στο παρελθον υποστηριχτηκε αρκετα). Νομιζω οι (επιτυχημενοι) Κρητικοι εχουν επισης καθε δικαιωμα να μιλανε για αμεση παυση των σπαταλων επιδοτησεων της αποτυχιας ανα την Ελλαδα...
αλλα το αστειο ειναι οτι σχεδον κανεις (ριγμενος) νοτιοελλαδιτης που ξερω δεν γκρινιαζει για κρατος των αθηνων (οι κρητικοι απλα αδιαφορουν). Αλλοι κανουν θεμα, αυτοι που σημερα ευνοουνται πανω απολους!

Νικο, ισως εχεις δικιο. ισως αν παρουν τις ευθυνες τους καταλαβουν ολοι οτι οι ιδιοι ευθυνονται για την επιτυχια/αποτυχια τους, οχι "το κρατος των Αθηνων", "οι γραφειοκρατες στις Βρυξελλες", "ο πλανηταρχης", ο Βραχμαπουτρα ή δεν ξερω ποιος...

Δεν περιφρονω τα περιφερειακα ΑΕΙ. Μερικα ειναι καλα. Περιφρονω το συστημα που κανει τους Αθηυναιους με το ζορι να αφηνουν την πολη τους, να παρακαλανε για μεταγραφες, να πηγαινουν σε ημιπαρανομα ιδιωτικα ΑΕΙ και ολα αυτα, ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ φορους για να ειναι χαρουμενος ο Αγρινιωτης οτι εχει ΑΕΙ!

Ανώνυμος είπε...

Αυτονομία για όλες τις περιοχές.
Ο καθένας ξέρει το σπίτι του καλύτερα απ΄τον ξένο.
Και όταν είναι κύριος των εισφορών του δεν μπορεί να επικαλείται δικαιολογίες για τη μιζέρια του.
Τοπική αρμοδιότητα και στην εκπαίδευση, και στον τουρισμό,και πάει λέγοντας.
Πέραν αυτού, όμως καλό κάνει στους ανθρώπους και λίγη μετακίνηση. Σπουδάζοντας αλλού,πολλοί κατάλαβαν και αναθεώρησαν τον χωρίς βάση τοπικοκεντρισμό τους.
Πάντως όσο το ίντερνετ είναι ακριβό και απρόσιτο στην επαρχία ο κοσμάκης δεν μπορεί να αξιοποιήσει πολλά από τα προφανή προτερήματα της ζωής εκτός Αθηνών.
...
y0

Ανώνυμος είπε...

"Αυτονομία για όλες τις περιοχές.
Ο καθένας ξέρει το σπίτι του καλύτερα απ΄τον ξένο."

Άμα λέω γω για πόλεις-κράτη και επιστροφή του τοπικισμού κάτι ξέρω...

S G είπε...

πως τον εννοεις τον τοπικισμο τυρκουαζ?

Αν τοπικισμος ειναι να θελω ανταλλαγμα για τους φορους μου, τοτε ναι ειμαι 100% τοπικιστης.

αν εννοεις οτι θα επρεπε να θυσιαζομαι για καποια ατομα που ουτε ξερω, ουτε προκειται να με βοηθησουν σε τιποτα και ΜΕ ΒΡΙΖΟΥΝ κιαπο πανω (!) απο μενα δεν θα παρουν δεκαρα.

Τον τοπικισμο τον κατηγορουν μονο οσοι εχουν να λαβουν κατι απο την "αλληλεγγυη", οχι οσοι δινουν. Βρες μου εναν καλο λογο γιατι να ειμαι ινντιβιντουαλιστης και θα σου πω αν ειμαι τοπικιστης...

Ανώνυμος είπε...

"Από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητές του, στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του"

Κ. Μαρξ

S G είπε...

καλα τυρκουαζ αν δεν το γραψες απλα για πλακα, θα σου αφιερωσω ενα αρθρακι για αυτην την προταση που ειπες...

Ανώνυμος είπε...

Είναι γεγονός ότι ο Κ. Μαρξ φαντάζει λίγο υπερβολικός σήμερα, στον ατομικιστικό κόσμο που ζούμε. Όχι ότι παλιότερα ο κόσμος δεν ήταν ατομικιστικός αλλά το κακό έχει παραγίνει πιστεύω. Κι εσύ κάτι ανάλογο πιστεύεις σε παγκόσμιο τουλάχιστον επίπεδο, αφού πρότεινες επίλυση στο πρόβλημα υπανάπτυξης των χωρών του Τρίτου Κόσμου και τις ευθήνες των ανεπτυγμένων χωρών με τους δασμούς τους.

Η ρήση αυτή, αν και είναι δυσεφάρμοστη και αποτέλεσε αφορμή για πολλές "δίκαιες" υποτίθεται ανακατανομές εισοδήματος, αποτελεί απάντηση στις περιφερειακές ανισότητες που υπάρχουν σήμερα στην Ελλάδα.

Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι π.χ. οι Αθηναίοι θα πληρώσουν έτσι απλά τον Ηπειρώτη (η περιφέρεια Ηπείρου έχει τη θλιβερή πρωτιά να είναι η φτωχότερη περιφέρεια της ΕΕ) αλλά ότι θα βοηθήσει το κράτος τον Ηπειρώτη αλλά να επενδύσει στον τόπο του, να εκμεταλλευτεί τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους του τόπου του αλλά να βοηθήσει και τον Αθηναίο να κάνει το ίδιο: αν μια επένδυση στον τάδε τομέα καθίσταται αδύνατη στην Αθήνα, ενδεχομένως να είναι πολύ εφικτή και προσοδοφόρα στην Άρτα! Φυσικά έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας διότι, ως γνωστόν, τα (ανύπαρκτα) "Γραφεία Υποδοχής Επενδυτών" κάθε νομαρχίας μάλλον υπολειτουργούν, στις νομαρχιακές κρατικοδίαιτες αναπτυξιακές εταιρίες έχουν βολευτεί καρεκλοκένταυροι φίλοι βουλευτών, τα "ΚΕΠ" δεν εξυπηρετούν ουσιαστικά τον επιχειρηματία και η γραφειοκρατία πνίγει κάθε αναπτυξιακή προσπάθεια. Δε χρειάζεται πακτωλός χρημάτων, σωστή αξιοποίηση των όσων δίνονται χρειάζονται.

Αντίθετα, το κράτος νομίζει ότι με το να αυξομειώνει τον συντελλεστή ΦΠΑ και να κατασκευάζει μεγάλα έργα (με λεφτά ανεπτυγμένων περιοχών όπως η Αθήνα) χωρίς να προβλέπει την χρήση τους (π.χ. λιμάνι Ηγουμενίτσας) κάνει κάτι. Αμ δε !

S G είπε...

το θεμα δεν ειναι οτι η ρηση ειναι υπερβολικη. Ειναι ανηθικη! Ειναι evil που λεει και η Rand.

Δεν βλεπω καμμια λογικη οι εργατικοι και παραγωγικοι να καταδικαζονται στην ολο και σκληροτερη δουλεια και να μην παιρνουν κανενα ανταλλαγμα για καποιος αλλος εχει μεγαλυτερες αναγκες!

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock