Πέμπτη, Ιουνίου 09, 2005

Τελικα θελουμε να γινουμε πλουσια χωρα ή οχι?

Η ιδεοληπτικη μανια των Ελληνων να προστατευουν το μικρο και μιζερο δεν εχει τελειωμο. Σε ενα κλασικο της αρθρο η γνωστη φυλλαδα μιλαει για τον κινδυνο η Μανη να γινει ξενοδοχειουπολη.

Κινδυνος ειναι να αναπτυχθει τουριστικα η περιοχη! Φανταστειτε, ισως στην χειροτερη ανεβουν και τα εισοδηματα των Μανιατων που ειναι απο τα χαμηλοτερα στην Ελλαδα και στην ΕΕ!

Υπαρχει μεγαλο ενδιαφερον για επενδυσεις στον τουρισμο της περιοχης, μιας απο τις ομορφοτεφρες στην Ελλαδα. Και αυτο, την στιγμη που ολοι (και η ιδια αυτη η φυλλαδα) γκρινιαζουν για την πτωση του ελληνικου τουρισμου, την ωρα που αλλοι προορισμοι οπως η Τουρκια εκτινασσονται μπροστα. Βεβαια αυτες οι χωρες διαπιστωμενα αναπτυσσονται με εναν ποταμο ξενων επενδυσεων που φερνει μεγαλες δυτικες μοναδες. Ποια ειναι η απαντηση ενος λογικου ανθρωπου, στην καθυστερηση μας? Πως βλεπουμε την προσπαθεια καποιων Ελληνων να επενδυσουν? Μα φυσικα ονομαζοντας την επενδυτικη τους διαθεση, τάση αδηφαγίας!



Φαινεται για την "Ε" οι Ελληνες εχουν γινει ηδη οι πλουσιοτεροι στον κοσμο, τοσο που περαιτερω προσπαθεια για αναπτυξη μας ειναι ταση αδηφαγιας!

Ποτε θα καταλαβουν οι ιδεοληπτικοι οτι δεν εχουν δικαιωμα να κρατανε πισω την χωρα? Ποιος τους δινει το δικαιωμα να κρατανε την Μανη μες στην φτωχεια για να εχουν ενα γραφικο, φτηνο μερος να πηγαινουν διακοπες?

Ο τουρισμος εχει αναγκη απο μεγαλες, σοβαρες μοναδες. Γιατι οι μεγαλες μοναδες ειναι αυτες που φερνουν τα περισσοτερα κερδη, ειναι αυτες που μπορουν να αντεξουν σωστες περιβαλλοντικες επενδυσεις (5 νοικιαζομενα δωματια δεν μπορουν να χτισουν εναν βιολογικο καθαρισμο, ενα συγκροτημα θαλασσοθεραπειας αντιθετα δεν νοειται χωρις αυτον), ειναι αυτες που δημιουργουν σωστες υποδομες (δρομους προσβασης), ειναι αυτες που εχουν την κρισιμη μαζα ωστε και το κρατος να προσφερει αλλες υποδομες (αεροδρομια, λιμανια). Φυσικα δεν μιλαμε για 15οροφα κτιρια διπλα σε σπιτακια. Μιλαμε για μεγαλης κλιμακας επενδυσεις, σε αρμονια με τον χωρο.

Ποια ειναι η απαντηση της Διεύθυνσης Βυζαντινών και Μεταβυζαντινών Μνημείων? «Η Μάνη είναι ειδικού ενδιαφέροντος περιοχή. Την χαρακτηρίζει το αδρό, βραχώδες τοπίο. Δεν πρέπει να γίνει μια ξενοδοχειούπολη. Ετσι, καταστρέψαμε το τοπίο της Κρήτης, της Δωδεκανήσου και τώρα αφήνουμε να γίνονται νεομανιάτικα χωριά»

Ειναι δηλαδη λαθος να αναπτυσσουμε την περιοχη με σωστα χωρια φτιαγμενα απτο μηδεν. Το σωστο ειναι τα αυθαιρετα, φτηνοξενοδοχειακια, ή οι παραγκες με στεγες απο ελε(ει)νιτ μεσα σε παλιους οικισμους! Ειναι αποτυχημενη λεει η Κρητη, μια απο τις πλουσιοτερες περιφερειες της χωρας, ενα νησι με σχεδον 7 εκ. καταχωρησεις στο google!

Συγγνωμη ποιος ψηφισε αυτην την επιτροπη? Ποιος Μανιατης τους εδωσε το δικαιωμα να καταδικαζουν την περιοχη στην μιζερια? Ποτε θα καταλαβουν οτι προστασια μιας περιοχης δεν σημαινει φτωχεια και τελμα για ολους, αλλα δυναμισμος και σωστη αναπτυξη για ολους?

Σε αλλο αρθρο της "Ε" σημερα ακουω την γνωμη οτι στην Αθηνα δεν ταιριαζουν τα ψηλα κτιρια, γιατι εχει λεει λοφους. Χαλανε την αρμονια! Την τρομερη αρμονια για την οποια ειναι διασημη η συγχρονη Αθηνα να υποθεσω? Εχουμε εξηγησει οτι η ελλειψη ψηλων κτιριων εχει διαλυσει την πολη, οχι η παρουσια τους. Αλλα δεν ειναι μονο αυτο. Η παρανοϊκη νοοτροπια ειναι γενικευμενη. Στο ιδιο αρθρο λοιπον, διαβαζω κατω απο μια φωτογραφια: Μοναδικοί οικισμοί γέμισαν με ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια. Ακόμα και ερημικές παραλίες έχασαν τον χαρακτήρα τους.

Ε βεβαια συμφωνα με τους φωστηρες της φυλλαδας, τα ξενοδοχεια πρεπει να τα φτιαχνουμε διπλα στα χειροτερα σημεια της χωρας, διπλα στις χωματερες


(προστασια του περιβαλλοντος, greek style)

Οι ερημικες παραλιες φυσικα πρεπει να μεινουν ερημικες να τις απολαμβανουν οι γλαροι και τα ξενοδοχεια πρεπει να γινονται στους βαλτους. Στους τουριστες δεν πρεπει να προσφερουμε τις πιο ωραιες τοποθεσιες μας, αλλα τις χειροτερες. Μα ειναι με τα καλα τους? Ποιος ειπε σε αυτους τους ανθρωπους οτι δικαιουνται να κρινουν αντι για μας, τι ταιριαζει και τι δεν ταιριαζει σε μας?

Βρισκω την σταση τους μυωπικη και αμυαλη. Γιατι αν δεν νοιαζονται για το εισοδημα των Ελληνων, ενατξει μπορω να το δεχτω. Θελουν η Ελλαδα να μεινει ενα μεγαλο γραφικο, φτωχικο χωριο. Ειναι μια καταστροφικη, ισως (?) ομως αποδεκτη αποψη. Αλλα στις ιδιες τις φυλλαδες τους γκρινιαζουν καθε μερα για τους χαμηλους μισθους και την ανεργια. Ε λυπαμαι, δεν γινεται να τα εχουμε ολα!
Η τουριστικη αναπτυξη χρειαζεται προσεκτικο σχεδιο, δημιουργια υποδομων και κατασκευη πρότυπων, μεγαλης κλιμακας, υψηλης ποιοτητας μοναδων! Η χωρα δεν μπορει να πορευεται αλλο με τα μιζερα ενοικιαζομενα δωματια της δεκαετιας του 60, με τα κλιματιστικα να κρεμονται σαν κακασχημα τσαμπια, τους μπαλωμενους δρομους μπροστα και τα γελοια ονοματα στυλ Μαρικα Μπιτς! Δεν μπορει να πορευεται αλλο με τις απαραδεκτες τιμες*, αμεσο αποτελεσμα της απουσια ανταγωνισμου λογω των χιλιων δυο γραφειοκρατικων εμποδιων και της διαφθορας! Και οσο δεν το καταλαβαινουμε αυτο θαμαστε πολυ πισω απο χωρες με καταπληκτικο τουρισμο, οπως η Γαλλια (βλ. Νικαια) / Ισπανια (βλ. Μαρμπεγια) ή ακομα και χωρες με μηδενικη παραδοση αλλα χωρις ιδεοληψιες οπως η Τουρκια.


* οποιος εχει κανει διακοπες σε αλλη μεσογειακη χωρα πρεπει να χει παθει πλακα με την διαφορα τιμων. 7 ευρω στην Ελλαδα για μια μπυρα που στην Ισπανια εχει 2!

23 σχόλια:

xxx είπε...

Πέστα χρυσόστομε. Από την μια κλαίγονται για την κατακόρυφη πτώση του τουρισμού τα τελευταία 5 χρόνια κι από την άλλη κατηγορούν την τρομερή ανάπτυξη στην άλλη πλευρά του αιγαίου όταν την ίδια στιγμή συνεχίζουν να ξυρίζουν κόλους με τις τιμές σε Κρήτη/Χαλκιδική/κάποια από τα Ιόνια Νησιά/Κυκλάδες/δωδεκάνησα (τα by default ελληνικά τουριστικά θέρετρα).

pinky and the brain είπε...

έχεις απόλυτο δίκιο και είναι παράλογο μια χώρα που δεν έχει τίποτα άλλο να προσφέρει πέραν του τουρισμού να κάνει τόσα πολλά για να μην πετύχει ούτε εκεί. παλιά κάποιος μου είχε πει "αν οι εβραίοι είχαν την ελλάδα θάταν οι πλουσιότεροι χώρα του κόσμου". εδώ κατάφεραν να φυτέψουν φυτά στην έρημο, την έλλαδα θα την κάναν να πετάει.
όμως, για να αναπτυχθεί η ελλάδα τουριστικά πρέπει επίσης να καταλάβουν όσοι προσφέρουν υπηρεσίες ότι προσφέρουν υπηρεσίες και δεν κάνουν χάρη. πρέπει να αποκτήσουν συνείδηση του τι κάνουν και να το κάνουν επαγγελματικά και όχι της ξεπέτας και της αρπαχτής.
επίσης, ας συμβουλεύονται και κανένα μεταφραστή όταν φτιάχνουν τους καταλόγους στα εστιατόρια/ταβέρνες: ατομική πίτσα δεν είναι atomic pizza και τρίτης κατηγορίας δεν είναι third accusation. παρότι είναι αστεία αυτά, είναι ένδειξη της προχειρότητας και τα βρίσκεις παντού. αν ήταν μόνο αυτά, ok. μόνο που αυτά είναι το little cherry on the cake

θοδωρής είπε...

Το ερώτημα με βασανίζει εδώ και καιρό. Τελικά πού θέλουμε να πάμε;
...
Κατά την περσινή μας επίσκεψη στη Μάνη βρήκαμε έναν καταπληκτικό ξενώνα ο οποίος βρισκόταν σε πλήρη αρμονία με το χώρο. Η τιμή ενός δωματίου δεν διέφερε από εκείνη ενός πιο κοσμοπολίτικου μέρους.

Δεν μείναμε, παρά το ότι θα θέλαμε, γιατί δεν υπήρχε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτα άλλο εκεί τριγύρω.

Η εμπειρία από "τουριστικές επενδύσεις" στην Ελλάδα είναι μάλλον πικρή. Πολλές μεγάλες μονάδες, και όχι μόνο στην Κρήτη, βλέπε Χερσόνησο, είναι μια σκέτη οικιστική καταστροφή. Φυσικά υπάρχουν και εκείνες οι οποίες είναι υψηλότατου επιπέδου.

Η μόνη μου ένσταση είναι η διαρκής και σκόπιμη διάκριση: οι μη έχοντες να "προορίζονται" για τις παράγκες με τα ελενίτ, οι έχοντες να επιβιβάζονται στα mini bus για την Ελούντα.

Καλό είναι να αναπτυχθεί τουριστική υποδομή με επίκεντρο το σεβασμό στο περιβάλλον, με στόχο τον υψηλό επιπέδου τουρισμό. Χωρίς αποκλεισμούς. Δεν έχουμε όλοι δικαίωμα στην ποιότητα, χωρίς να μας ξυρίζουν κόντρα;

Ανώνυμος είπε...

Ο Θοδωρής έχει δίκιο. Σήμερα η μελέτη τουριστικών φαινομένων έχει προχωρήσει και πλέον μιλάμε με όρους περιφερειακής πολιτικής αν θέλουμε να τοποθετηθούμε σωστά επί των τουριστικών ζητημάτων.

Για να έχουμε σωστή και συμφέρουσα για όλους τουριστική ανάπτυξη πρέπει να εξετάσουμε αν είναι βιώσιμη, όχι μόνο οικονομικά, σε επίπεδο επιχειρήσεων δηλαδή, αλλά και αν είναι κοινωνικά και ππολιτιστικά βιώσιμη. Είδε κανείς κάτι τέτοιο στην Κρήτη, που από την άναρχη δόμηση μόνο μέσα στο φαράγγι της Σαμαριάς που δεν έχει ξενοδοχεία; Το ξέρουν όλοι αυτοί που ευαγγελίζονται την άναρχη και απρογραμμάτιστη τουριστική ανάπτυξη και τη βαπτίζουν 'ελεύθερη ιδιωτική πρωτοβουλία' ότι υπάρχουν προβλήματα λειψυδρίας, στεγαστικά κ.α. στην Κρήτη; Δεν αναφέρουμε καν το πρόβλημα της 'τουριστικής μονοκαλλιέργρειας' (δηλ. έκλεισαν όλοι οι τομείς της οικονομίας και ο τουριστικός τομέας γιγαντώθηκε) και της ανεργείας (οι μισοί κρητικοί το χειμώνα είναι άνεργοι αφού τα ξενοδοχεία κλείνουν).

Γιατί δε βλέπουμε αντιθέτως το παράδειγμα της Μαγιόρκα που γκρεμίστηκαν πολλά παραγκο-ξενοδοχεία και ανεγέρθηκαν μονάδες σωστές που πληρούσαν τα κρητήρια περιβαλλοντικής και κοινωνικής βιωσιμότητας; Γιατί δε βλέπουμε το παράδειγμα της Ελβετίας που τηρείται η αναλογία ένός κατοίκου ανά ένα τουρίστα;

Αυτό είναι ή θα πρέπει να είναι το πρόσωπο της σοβαρής τουριστικής ανάπτυξης.

S G είπε...

Στον Νικ δε Κρικ ενα ενδιαφερον σχολιο για το θεμα.

πινκυ οι εβραιοι το προσπαθησαν! δεν ξερω αν εχετε ακουσει http://www.globalpolicy.org/nations/launder/regions/2004/0122island.htm για το σκανδαλο με το ελληνικο νησι που ηθελαν να αγορασουν. Στο Ντουμπαι φτιαχνουντ τεχνητα νησια για να φερουν τουριστες και μεις αφηνουμε τα 3000 νησια μας αγονες βραχονησιδες με γιδια, για να μην πουν οτι "ξεπουλουμε" την περιουσια μας!

"στην Κρήτη, που από την άναρχη δόμηση μόνο μέσα στο φαράγγι της Σαμαριάς που δεν έχει ξενοδοχεία;"

εγω μιλησα για σχεδιο και υποδομες. Δεν ξερω γιατι στην Ελλαδα η αναπτυξη συνδεεται με χαος και αναρχια. Παντως η Κρητη με τοσο υψηλο εισοδημα, μονο σαν κακο παραδειγμα δεν μπορει να προβαλλεται!

"Γιατί δε βλέπουμε το παράδειγμα της Ελβετίας που τηρείται η αναλογία ένός κατοίκου ανά ένα τουρίστα;"

γιατι η Ελβετια ειναι η 3η πλουσιοτερη χωρα στον κοσμο, εχει καταπληκτικη οργανωση, αριστες πολυεθνικες (Νεστλε, ΑΒΒ, τραπεζες), θαυμασια ΑΕΙ, να συνεχισω?

Ανώνυμος είπε...

Κάνεις το λάθος πολλών οικονομολόγων S G να κρίνεις μόνο με βάση τα οικονομικά μεγέθη. Σήμερα πλέον η ανάπτυξη δε κρίνεται μόνο με το ΑΕΠ μιάς περιοχής αλλά (όπως μετράει και ο ΟΗΕ) με βάση μέτρα ανθρώπινης ανάπτυξης. Π.χ.: αφού είναι τόσο επιτυχυμένο το ΄Κρητικό' μοντέλο ανάπτυξης, γιατί ερημώνει η ύπαιθρος; Γιατί κλείνουν τα σχολεία; Γιατί το εργατικό δυναμικό αποτελείται μόνο από μετανάστες; Και τέλος, πόσο νομίζουμε ότι θα συνεχιστεί ο πλουτισμός των Κρητικών από τον άναρχο τουρισμό;

Ήδη οι Γερμανικές tour-operator και συγκεκριμένα η TUI αγόρασε προ καιρού τις επιχειρήσεις του πρώτου διδάξαντα της τουριστικής ανάπτυξης 'Κρητικού' τύπου, του Παπακαλιάτη (θείου του ηθοποιού). Και έχουν ακολουθήσει κι άλλοι πολλοί. Όσο για το Ξενοδοχειακό Επιμελητήριο (ΞΕΕ) και Ένωση Ξενοδόχων, γιατί δε κάνουν κάτι αφού με το τόσο εισόδημα από τον τουρισμό έπρεπε να ήταν πανίσχυρα συλλογικά όργανα; Μα γιατί οι περισσότερες μονάδες έγιναν με δάνεια ή/και ανοίκουν σε ξένα κεφάλαια, να γιατί.

Όσο για την Ελβετία, εξυπακούεται πως είναι αιώνες μπροστά από μας, αλλά ας μιμηθούμε πια και ένα σωστό πρότυπο.

S G είπε...

οι δεικτες ανθρωπινης αναπτυξης περιλαμβανουν πραγματα στα οποια η Κρητη εχει πολυ καλες επιδοσεις (προσδοκιμο ζωης πχ). Παρεπιμπτοντως αυτοι οι δεικτες ειναι κατασκευασμενοι απο οικονομολογους :-)

το γιατι ερημωνει η υπαιθρος εχει απαντηθει. Ειναι θεμα οικονομιων κλιμακας, οι πολεις ειναι πιο παραγωγικες. Ο συνολικος πληθυσμος της Κρητης παντως δεν πεφτει, ισα ισα.
Και οι μεταναστες ειναι δειγμα επιτυχιας, οχι αποτυχιας. Κανεις δεν παει να γινει μεταναστης σε ενα φτωχο μερος, στα πλουσια πανε...

Για τις ενωσεις ξενοδοχων, καλα θα κανουν να ειναι αδυναμες. Δεν τις χρειαζομαστε...

"Όσο για την Ελβετία, εξυπακούεται πως είναι αιώνες μπροστά από μας, αλλά ας μιμηθούμε πια και ένα σωστό πρότυπο."

αν θες να μιμηθεις μια επιτυχημενη χωρα, πρεπει να μιμηθεις αυτο που την εκανε πλουσια (καταπληkτικη οργανωση και τρομερη παραγωγικοτητα) οχι τις πολυτελειες που μπορει να πληρωσει αφοτου εγινε πλουσια (περιβαλλοντικη προστασια, περιορισμοι στον τουρισμο). Αλλα κιαυτα τα χουμε ξαναπει.

Ανώνυμος είπε...

Ασφαλώς και οι δείκτες ανθ/νης ανάπτυξης φτιάχνονται από οικονομολόγους, αλλά εγώ δεν αποκάλεσα το σύνολο των οικ/γων λάθος αλλά ένα μέρος αυτών ("...κάνεις το λάθος ΠΟΛΛΩΝ οικονομολών..., αυτό έγραψα). Ο δείκτης ανθρώπινης ανάπτυξης όπως το προσδόκιμο ζωής όπως το προσδόκιμο ζωής είναι συνάρτηση πολλών άλλων παραγόντων εκτός του εισοδήματος, όπως π.χ. της κρητικής διατροφής που επιστημονικώς αποδεδειγμένα συμβάλλει στην βελτίωση της φυσικής κατάστασης κ.α.

Μετανάστες έχει η Κρήτη γιατί μόνο έτσι θα καλυφτούν οι κενές από χρόνια θέσεις εργασίας σε πρωτογενή και δευτερογενή τομέα της οικονομίας δηλ. αγροτική και κτηνοτροφική παραγωγή, κατασκευές κ.α. Θεωρούνται δηλαδή επιτυχία οι κενές θέσεις εργασίας και ο μαρασμός δυο βασικών τομέων της οικονομίας; Ο λόγος που π.χ. οι ΗΠΑ είχαν αυτό το πρωτοφανές μεταναστευτικό ρεύμα είναι γιατί υπήρχε τεράστιο κενό στον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα που δεν μπορούσε να καλυφτεί.

Συλλογικά συνδικαλιστικά όργανα όπως η Ένωση Ξενοδόχων, το ΞΕΕ, η Ένωση Ξενοδουπαλλήλων είναι αυτά που καλούνται (αν και δεν το κάνουν) να προασπίσουν το τοπικό και κατά συνέπεια εθνικό συμφέρον έναντι στον ξένο επιχειρηματία που ασφαλώς και δεν τον ενδιαφέρει το κέρδος του ντόπιου αλλά το δικό του. Οι σύλλογοι ξενοδόχων θα (πρέπει να) διεκδικήσουν παραπάνω χρήματα από τους ξένους και οι σύλλογοι ξενοδουπαλλήλων θα (πάλι πρέπει να) διεκδικήσουν μέρος τον χρημάτων για να αυξήσουν τους μισθούς τους. Οπότε μάλλον που τα χρειαζόμαστε!

Αναφορικά με την Ελβετία και τη Σουηδία και το παράδειγμα της Ισπανίας, όντως έχεις δίκιο! Η Σουηδία ήταν η χώρα με την πιο ανταγωνιστική οικονομία τα έτη 1850 έως τη δεκαετία του 1960 (!!!) και λογικό είναι να συσσώρευσε πλούτο που μπόρεσε να διαθέσει με σωστή και γενναιόδωρη κοινωνική πολιτική. Αλλά ας μη νομίζουμε ότι η περιβαλλοντική προστασία κτλ θα έρθουν αυτομάτως μετά την οικονομική ανάπτυξη. Ο Μαίκλ Μουρ στα βιβλία του αναφέρει παραδείγματα κατάφωρης καταπάτησης του περιβάλλοντος στις τόσο ανεπτυγμένες ΗΠΑ. Χρειάζεται μεθοδική δουλειά για να γίνουμε Ελβετία σε θέματα βιωσιμότητας, αλλά όταν ακούει ο Έλληνας τη λέξη δουλείά...

Τέλος, αν επικεντρωθούμε μόνο στην οικονομική ανάπτυξη και δεν κοιτάξουμε παράλληλα και τομείς όπως την προστασία του περιβάλλοντος και τη περιβαλλοντική-κοινονική βιωσιμότητα των επενδύσεων, θα κάνουμε αυτό που έκανε η ΕΣΣΔ που είχε πλήρες διαστημικό πρόγραμμα αλλά οι κάτοικοι δυστυχούσαν. Αλλά αυτό κι αν το έχουμε ξαναπει !

Ανώνυμος είπε...

κονφετ, μάλλον που δεν έχεις ιδέα από περιφερειακη ανάπτυξη και μελέτη τουριστικών ζητημάτων!

1. Οι κενές θέσεις εργασίας υπάρχουν γιατί δεν αυξάνεται ο πληθυσμός με το ρυθμό των προηγούμενων ετών! Για αυτό και κλείνουν σχολεία άλλωστε! Αν δεις το ρυθμό των γεννήσεων θα καταλάβεις ότι η αύξηση του κρητικού πλυθυσμού είναι μηδαμινή μπροστά σ' αυτήν προ δεκαετίας, εικοσαετίας κτλ. όπως άλλωστε και σ όλη την Ελλάδα! Αυτονόητο είναι ρε παιδιά !

2. Το τοπικό συμφέρον δτον τουρισμό ταυτίζεται με το εθνικό γιατί ανταγωνιστηκές περιοχές δεν είναι αυτές της ίδιας χώρας μεταξύ τους! Αυτή είναι πάγια πολιτική του ΕΟΤ και αυτήν ακολουθεί και το Υπουργείο Τουρισμού. Δηλαδή, έχεις δει ποτέ να γίνεται διαφίμηση της Κρήτης έναντι της Κέρκυρας ή της Ρόδου; Ποτέ! Αντίθετα όμως, έχεις σίγουρα δει ισπανικές διαφιμήσεις που λένε 'μην πάτε στην Ελλάδα, ελάτε Ισπανία' κι αν δεν έχεις δει, έχω δει εγώ ουκ ολίγες.

3. Όταν ο Έλληνας επιχειρηματίας επενδύει (πράγμα που και αυτό είναι πάγια θέση όλων των κυβερνήσεων, η τωρινή μιλάει για επαναπατρισμό κεφαλαίων) τα χρήματα που θα κερδίσει μένουν στον τόπο και ο κύκλος του χρήματος παραμένουν στην Ελλάδα, ενώ οι περισσότεροι εργαζόμενοι λογικά είναι Έλληνες και έτσι κερδίζει ο τόπος. Και μη ρωτήσεις γιατί, η καθημερινή πρακτική σου δίνει την απάντηση. Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που η κυβέρνηση ψάχνει να βρει Έλληνες επενδυτές για Ολυμπιακή κ.α.

Θα υπενθυμίσω για άλλη μια φορά ότι σήμερα στην Κρήτη τα περισσότερα κεφάλαια δυστυχώς έχουν αγοραστεί από ξένους με αποτέλεσμα π.χ. να καταλαμβάνουν τις θέσεις των Ελλήνων ξένοι ξεναγοί και ξενοδοχουπάλληλοι βλέπε Club Meditterane (άρα κρίση στον τομέα των ξεναγών και ξενοδοχοϋπαλλήλων), να αγοράζουν αυτοκίνητα από το εξωτερικό και να ιδρύουν Rent a Car (άρα κρίση και στον τομέα αυτό) κ.α. Και τώρα μάλιστα που έχει καθιερωθεί το All Inclusive ως συνηθέστερος όρος κράτησης, μαραζόνουν όλες οι επιχειρήσεις γύρω από το ξενοδοχείο ενώ παλια όλοι κέρδιζαν.

Ένα ακόμα παράδειγμα: για να έρθει μια τετραμελή οικογένεια με την TUI ή με το Neckermann στην Κρήτη πληρώνει γύρω στα €700. Πόσα από αυτά καρπώνεται ο ξενοδόχος και άρα μένουν στον τόπο; Το ένα τρίτο !!!!!

4. Γνωρίζεις ότι οι ξένοι tour-operator σπάνε τα συμβόλαια με Έλληνες ξενοδόχους με το έτσι θέλω και τους αφείνουν ξεκρέμαστους και απλήρωτους στη μέση της σαιζόν; Γνωρίζεις ότι τα περισσότερα παραθεριστικά ξενοδοχεία λειτουργούν με τις ίδιες τιμές εδώ και τουλάχιστον 3 ή παραπάνω χρόνια με τις τιμές των προίόντων να ανεβαίνουν κατακόρυφα; Η Ελλάδα, το είπε και ο Αβραμόπουλος τις προάλλες, δεν πρέπει να αρχίσει ανταγωνισμό τιμών αλλά ποιότητας για να ξεπεράσει την Τουρκία διότι οι το επίπεδο ζωής της Τουρκίας επιτρέπει τέτοιες τιμές. Θα αναφερόμουν και σε δημιουργία εναλλακτικών και άλλων μορφών τουρισμού αλλά ξεφεύγουμε.

Αυτός είναι ο κόσμος του τουρισμού... 'φίλε' και έτσι διαμορφώνεται!

S G είπε...

ας μεινουμε χαλαροι στο υφος μας, κανεις δεν ειναι παντογνωστης. Παντως ο κονφετ μαλλον με καλυψε πριν.

1. η γεννητικοτητα στην Ελλαδα εχει πεσει τα τελευταια 30 χρονια. Οπως και σε ολες τις χωρες της ΕΕ. Δεν ειναι δειγμα υφεσης, ειναι δειγμα αυξημενης συμμετοχης των γυναικων στην αγορα εργασιας, δειγμα αλλαγης κουλτουρας και συμφωνα με τον Τσ.Σαλα-ι-Μαρτιν (οικονομολογος που ασχολειται με την αναπτυξη) ειναι και δειγμα αυξημενων αμοιβων, δηλαδη ανοδου του εισοδηματος!

2. η ισπανικη τηλεοραση ειναι γεματη διαφημισεις περιοχων της χωρας. Ολες οι περιοχες ειναι ανταγωνιστικες μεταξυ τους.

3. "Όταν ο Έλληνας επιχειρηματίας επενδύει ... τα χρήματα που θα κερδίσει μένουν στον τόπο"

το χρημα δεν εχει πατριδα. Παει οπου προσφερονται καλυτερες επενδυτικες συνθηκες. Ο Ελληνας που θα επενδυσει εδω θα τα φαει στο Λονδινο αν εκει προτιμα. ΔΟυλεια μας δεν ειναι να θελουμε ελληνικα κεφαλαια, ειναι να θελουμε κεφαλαια (τελεία).

"Αυτός είναι άλλωστε ο λόγος που η κυβέρνηση ψάχνει να βρει Έλληνες επενδυτές για Ολυμπιακή κ.α. "

με συνταρακτικη επιτυχια, αν επιτρεπετε να προσθεσω...

"Ένα ακόμα παράδειγμα: για να έρθει μια τετραμελή οικογένεια με την TUI ή με το Neckermann στην Κρήτη πληρώνει γύρω στα €700. Πόσα από αυτά καρπώνεται ο ξενοδόχος και άρα μένουν στον τόπο; Το ένα τρίτο !!!!! "

η απαντηση ειναι περισσοτερος ανταγωνισμος στις πτησεις (κλεισιμο της Ολυμπιακης π.χ.), περισσοτερος ανταγωνισμος στα ταξιδιωτικα γραφεια κτλ ΟΧΙ ελληνες ιδιοκτητες. Ποιος σου ειπε οτι αυτοι θα μπορουν να χτυπησουν την Νεκερμαν?

Ο ελληνικος τουρισμος οντως υποφερει απο κακη διαπραγματευτικη θεση, λογω μικρου μεγεθους των μοναδων. Οι ισπανικες μοναδες μιλανε στα ισα με την Νεκερμαν, στην Ελλαδα ειμαστε οπαδοι των μικρων μιζερων πανσιον που δεν μπορουν να συντηρησουν καν τα δωματια τους, ποσο μαλλον να κανουν διαφημιση, προσελκυση πελατειας κτλ Και ξανασημειωνω, εχουμε αυτα τα μιζερα μεγεθη, λογω αναμιξης του κρατους, φορολογιας, αντικινητρων, γραφειοκρατιας, στενομυαλων τοπικων τυρρανισκων κτλ

4. "Η Ελλάδα, το είπε και ο Αβραμόπουλος τις προάλλες, δεν πρέπει να αρχίσει ανταγωνισμό τιμών αλλά ποιότητας για να ξεπεράσει την Τουρκία"

ισως. Παντως οι υποδομες μας προς το παρον μονο τουρισμο ποιοτητας δεν εμπνεουν. Τα πιο τουριστικα νησια της χωρας (μυκονος? Σαντορινη?) εχουν καροδρομους που αρμοζουν μονο στον τριτο κοσμο, λεωφορεια του 1960, 20 ταξι για ολο το νησι κτλ κτλ

Αλλα ουτως η αλλως ας αφησουμε τους επιχειρηματιες να κρινουν. αυτοι ξερουν πως βγαινουν τα λεφτα, οχι οι, αποτυχημενοι επαγγελματιες κατα κανονα, βο(υ)λευτες και υπουργοι.

Ανώνυμος είπε...

Παρατηρώ ότι ούτε ο Σ Γ ούτε ο προηγούμενος ανάφεραν ποτέ όρους όπως "βιώσιμη ανάπτυξη","περιβαλλοντική προστασία", "αειφόρος ανάπτυξη" και άλλους όρους σύμφωνα με τους οποίους και μόνο μπορούμε να μιλάμε για χάραξη εθνικής πολιτικής επί του τουρισμού.

Απόψεις σαν αυτές έχουν σαν εκφραστή το Σύλλογο Ελληνικών Τουριστηκών Επιχειρήσεων (ΣΕΤΕ) του οποίου η επιδίωξη είναι να προσελκύσει η Ελλάδα 20 εκ. τουρίστες (;!;!;!) μέχρι το 2010! Δηλαδή αυτή είναι η πολιτική που θέλουμε; Τέτοιο τουρισμό θέλουμε; Και που είναι η ανάπτυξη εναλλακτικών μορφών τουρισμού που θα λυτρώσουν διάφορες ήδη υπερσυμφωρημένες περιοχές της Ελλάδας; Πώς θα κληθεί να ενισχύσει ο τουρισμός τους άλλους τομείς της οικονομίας αντί να τους ανταγωνίεται όπως σήμερα;

Ο ΣΕΤΕ πρότεινε πέρσι ένα marketing plan που συμπεριλάμβανε την καταβολή €300 εκ. (!!!) εκ μέρους του κράτους και από τη πλευρά τους τίποτα! Δηλαδή αυτό υποστηρίζεται Σ Γ και κονφετ, να διαχειρίζονται τα κρατικά κονδύλια από τους ιδιώτες κατά το δοκούν χωρίς καμία ευθήνη ή συμμετοχή; Αν αρχίσω να μιλάω περι κρατικοδίαιτων επιχειρήσεων δε νομίζω να έχω άδικο έτσι;

Όσο για τομ θέμα ανταγωνισμού, το να ανταγωνίζεται και να παίρνει τουρίστες η Κρήτη τη Ρόδο και τη Κέρκυρα, είναι σα να ανταγωνίζεται σε ένα ποδοσφαιρικό παιχνίδι ο επιθετικός τον αμυντικό της ΙΔΙΑΣ ομάδας! Έτσι εξυπηρετούμε τους πραγματικούς μας ανταγωνιστές μας, τους Τουρκικούς, Κροατικούς, Ισπανικούς κτλ φυσικούς και πολιτιστικούς πόρους που προωθούνται εννιαίως και καλύπτουν όλες τις κατηγορίες τουριστών, αφήνοντας εμάς στην πολιτική του 'διαίρε και βασίλευε' που μόνοι μας εφαρμόζουμε!

Αλλά αυτά συμβαίνουν όταν οι επιχειρηματίες ασκούν πολιτική και οι πολιτικοί... επιχειρούν.

kouk είπε...

Λάθος μεταφορά Τυρκουάζ. Το να ανταγωνίζεται η Ρόδος την Κρήτη είναι σαν να ανταγωνίζεται ο Παναθηναϊκός τον Ολυμπιακό. Φυσικά αυτό δεν αποκλείει ότι θα ανταγωνίζονται και την Φενέρ Μπαχτζέ.

Επίσης τα περί βιώσιμου τουρισμού είναι σκιάχτρα. Το πόσο βιώσιμος είναι ο τουρισμός ή όχι έχει να κάνει με τις υποδομές σου. Όμως το καλό είναι ότι χωρίς τις υποδομές δεν θα φτάσεις καν στο σημείο να έρχονται τόσοι τουρίστες ώστε να έχεις πρόβλημα βιωσιμότητας από το μεγάλο μέγεθος. Πρόβλημα βιωσιμότητας έχουμε λόγω έλλειψης τουρισμού.

Όσον αφορά τους tour operators έχω εμπειρία από πρώτο χέρι ότι τα παράπονα των ξένων εταιριών είναι συνήθως δικαιολογημένα λόγω κακής υπηρεσίας από τους ντόπιους. Δεν τους φταίει ο ξένος που φεύγει αλλά οι ίδιοι που δεν μπαίνουν στο κόπο να τον βολέψουν.

Ανώνυμος είπε...

1. turquoise_noir λες: "Το τοπικό συμφέρον στον τουρισμό ταυτίζεται με το εθνικό γιατί ανταγωνιστηκές περιοχές δεν είναι αυτές της ίδιας χώρας μεταξύ τους!"
Θετικό το ότι πρόσθεσες τη λέξη "στον τουρισμό" στη "δευτερολογία" σου αλλά και πάλι δεν ισχύει. Το ότι το κράτος / ΕΟΤ δεν διαφημίζει την Κρήτη σε αντιπαράθεση με τη Ρόδο είναι αυτονόητο και φυσιολογικό καθότι πληρώνεται από τους φόρους όλων των Ελλήνων. Πήγαινε όμως στη Σαντορίνη να μιλήσεις για Μύκονο (ή το αντίθετο)... Στα διεθνή τουριστικά σαλόνια δε, η κάθε περιφέρεια / νομαρχία πηγαίνει και παρουσιάζει τον εαυτό της, όχι τη χώρα όλη.

2. Το να χρησιμοποιεί κάποιος όρους του στυλ "βιώσιμη ανάπτυξη", "περιβαλλοντική προστασία" κτλ. δε σημαίνει και πολλά. Περιβαλλοντολόγος είμαι και το ξέρω από πρώτο χέρι. Πολύ συχνά αυτές οι ανησυχίες χρησιμοποιούνται ως προκάλυμα διαφόρων ελλείψεων, φόβων ή συμφερόντων.

3. Στη συνέχεια αντιφάσκεις όταν κατηγορείς -και πολύ σωστά!-τον Σύνδεσμο Ξενοδόχων / Τουριστικών Επιχειρήσεων για επιδιώξεις βλαπτικές για το περιβάλλον και φιλοπροστατευτικές/κρατικιστικές. Πριν λίγο έγραφες ότι σύλλογοι σαν αυτόν είναι χρήσιμοι και ωφέλιμοι. Συμφωνώ με τη 2η τοποθέτησή σου.

Ανώνυμος είπε...

1. Δυστυχώς έτσι είναι, οι ΝΕΤΠ (Νομαρχιακές Επιτροπές Τουριστικής Προβολής) διοργανώνουν μόνες τους την προβολή τους με τα πενιχρά οικονομικά τους και φυσικά το αποτέλεσμα είναι αξιοθρήνητα περίπτερα και προβολή της πλάκας. Τι κάνει το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης για αυτό; Και σα να φτάνει αυτό, έχουμε και τις τοπικιστικές μας κόντρες: ο Χανιώτης δε θέλει τον Ηρακλειώτη, ο Μυτιληνιός το Χιώτη, ο Αθηναίος τον Θεσσαλονικιό κα.

2. Η ανάπτυξη μορφών βιώσιμης ανάπτυξης είναι, βάσει των όσων ξέρω και πιστεύω, μονόδρομος για την Ελλάδα αν θέλουμε σοβαρό τουρισμό. Ο μαζικός τουρισμός πάντα θα υπάρχει βέβαια, αλλά όχι παντού και πάντοτε ! Η ανταγωνίστρια μας η Ισπανία είναι πρώτη σε θέματα αγροτουρισμού και γενικά οικοτουρισμού και μπράβο της! Έχεις δίκιο, σήμερα η προστασία του περιβάλλοντος χρησιμοποιήται για τα συμφέροντα και μόνο. Μιλάω από πείρα, τουριστική πολιτική έχω σπουδασει, και σε νοιώθω απόλυτα.

3. Το ΣΕΤΕ δυστυχώς αποδεικνύει πόσο διασπασμένοι είμαστε σε θέματα τουριστικής πολιτικής. Παραπάνω έγραψα ότι τα συλλογικά όργανα στον τουρισμό χρειάζονται μεν αλλά δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Γράφω: "Συλλογικά συνδικαλιστικά όργανα ...είναι αυτά που καλούνται (αν και δεν το κάνουν) να προασπίσουν το τοπικό...",και
" Οι σύλλογοι ξενοδόχων θα (πρέπει να) διεκδικήσουν παραπάνω χρήματα ...οι σύλλογοι ξενοδουπαλλήλων θα (πάλι πρέπει να) διεκδικήσουν..."

Κάτι αλλάζει τώρα με το Υπουργείο αλλά να δούμε.

S G είπε...

βασικα με καλυψαν οι προλαλησαντες Κουκ και νικος.

"Η ανάπτυξη μορφών βιώσιμης ανάπτυξης είναι, βάσει των όσων ξέρω και πιστεύω, μονόδρομος για την Ελλάδα αν θέλουμε σοβαρό τουρισμό."

αυτο ειναι ταυτολογια. Η βιωσιμη αναπτυξη ειναι μονοδρομος για ολους. Το θεμα ειναι τι σημαινει βιωσιμη αναπτυξη. Προφανως δεν σημαινει εκτελεση του 95% των ανθρωπων και καψιμο ολων των βιομηχανιων, επιστροφη στην εποχη του χαλκου.
Το ιδιο και στον τουρισμο, βιωσιμη αναπτυξη δεν σημαινει επιστροφη στην Ελλαδα του 50 με 500.000 τουριστες. Σημαινει προσφορα του καλυτερου προιοντος, στις καλυτερες τιμες. Σημαινει διαχειριση του αυξανομενου αριθμου τουριστων με σωστα, προσχεδιασμενα μετρα. Βιολογικοι καθαρισμοι παντου, αυστηρα προτυπα για την ναυτιλια (για να μην μας γεμιζουν σκουπιδια), αναβαθμιση ολων των λιμενων, αεροδρομιων κτλ κτλ

S G είπε...

διαβαστε και αυτο εδω απο την σημερινη Ελευθεροτυπια για το ισραηλινο σκανδαλο του "ελληνικου νησιου" που σας ελεγα.

Προσεξετε την πληρως αρνητικη σταση της φυλλαδας σε ενα επενδυτικο σχεδιο 16 δις δολλαριων, το οποιο επανερχεται σημερα σαν σχεδιο 2,5 δις ευρω. Να σημειωσω οτι 2,5 δις ευρω ειανι περιπου δυομιση φορες (!!) περισσοτερο απο τις αμεσες ξενες επενδυσεις που δεχεται η ελλαδα ετησιως .

Roark είπε...

SG κάνεις λάθος, δεν είναι 2,5 φορές μεγαλύτερο από τις άμεσες ξένες επενδύσεις ετησίως. Είναι 50 φορές μεγαλύτερο! Διότι οι άμεσες παραγωγικές επενδύσεις στην Ελλάδα κυμαίνονται γύρω στα 50εκ$ ετησίως.

Ανώνυμος είπε...

Παρατηρώ ότι Roark και S G δεν διάβασαν το άρθρο της Ελευθεροτυπίας όσο θα έπρεπε, διότι δεν παρατήρησαν ότι ο εν λόγω επιχειρηματίας είναι μεγαλοαπατεόνας στην πατρίδα του! Δηλαδή τέτοια τουριστική ανάπτυξη θέλουμε; Στηριγμένη από μεγαλοαπατεώνες; Και αν αργότερα το κράτος του Ισραήλ ενέπλεκε την Ελλάδα σε δικαστικό αγώνα ή οτιδήποτε άλλο τι συνέπειες άραγε θα υπήρχαν;

Ο λαός μας λέει ότι 'όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα μικρό καλάθι' και στην περίπτωση αυτή εφαρμόζεται τέλεια αυτή η παροιμία! 1Ακόμα, 00.000 κλίνες απαιτούν υποστηρικτικές υπηρεσίες που θα χρειαστούν μια πόλη ολόκληρη για να λειτουργήσουν. Και τέλος, βιωσιμότητα δεν είναι μόνο οικονομική βιωσιμότητα, αλλά και περιβαλλοντική και κοινωνική. Ένα τερατούργημα 100.000 κλινών (δηλαδή όσο ο Βόλος σχεδόν!) θα καταστρέχει τελείως το περιβάλλον της περιοχής και οι βιολογικοί καθαρισμοί που ευαγγελίζεται συχνά ο S G δεν είναι παρά ένα μικρό μέρος του προβλήματος.

Π.χ. ποιά περιβαλλοντική μελέτη κατέθεσε σχετικά με ο αν και κατά πόσο έχει βιοκλιματική κατασκευή το ξενοδοχείο; Σχετικά με θέματα κατανάλωσης νερού, Σχετικά με οικολογική διαχείριση απορριμάτων; Σχετικά με τη χρήση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας; Θέματα ηχορύπανσης; Πώς θα επιδράση στην τοπική κοινωνία; Θα συβάλλει στην ανάπτυξη της περιοχής ή ο τουρίστας θα είναι αυτάρκης και δε θα χρειάζεται να βγαίνει καθόλου από το ξενοδοχείο; Και τόσα και τόσα άλλα. Αυτή είναι η πραγματική έννοια της βιωσιμότητας και όχι η κατασκευή ενός δεύτερου Βόλου στο Σούνιο.

S G είπε...

ρε τυρκουαζ εχεις την εντυπωση οτι καποιος θα εριχνε 15 δις για να φτιαξει ξενοδοχειο και μετα θα εκανε την περιοχη τοξικη ερημο?

"ποιά περιβαλλοντική μελέτη κατέθεσε σχετικά με ο αν και κατά πόσο έχει βιοκλιματική κατασκευή το ξενοδοχείο;"

ολα τα χε η Μαργιωρη...
Με δουλευεις? τα μισα ξενοδοχεια της χωρας δεν εχουν καν υπονομους και με ρωτας για βιοκλιματικες κατασκευες?
Το βασικο ειναι να ειμαστε σιγουροι οτι ο τυπος θα βαλει τοσα λεφτα. Αν τα βαλει, δεν θα θελει να τα χασει! Μια μικρη πανσιον μπορει να ριχνει μπαζα 500 μετρα πιο περα και να μην το προσεξουμε, μια επενδυση 15 δις δεν μπορει να κανει τιποτα χωρις να επηρεασει αμεσα το περιβαλλον της.

"Θα συβάλλει στην ανάπτυξη της περιοχής ή ο τουρίστας θα είναι αυτάρκης και δε θα χρειάζεται να βγαίνει καθόλου από το ξενοδοχείο;"

?????? και τα 5000 ατομα που θα δουλευουν εκει, τα φαγητα που θα προμηθευεται για τοσους τουριστες, τα υλικα κατασκευης, τα μεσα μεταφορας απο/προς τα κει, οι εξτρα πτησεις προς Αθηνα, ολα αυτα ειναι μη-αναπτυξη??

Ανώνυμος είπε...

Το αν όλες οι πανσιόν-μικροξενοδοχεία και εν γένει οι ΜΜΕ και ΠΜΕ στον τουρισμό υστερούν στα θέματα περιβαλλοντικής προστασίας δεν νομιμοποιεί τις μεγάλες μονάδες να πράξουν το ίδιο! Το έχουμε ξαναπεί ότι το να κοιτάζουμε προς τα πίσω χωρίς να διορθωνόμαστε είναι σα να πηγαίνουμε προς τα πίσω!

Σχετικά με το "?????? και τα 5000 ατομα που θα δουλευουν εκει, τα φαγητα που θα προμηθευεται για τοσους τουριστες, τα υλικα κατασκευης, τα μεσα μεταφορας απο/προς τα κει, οι εξτρα πτησεις προς Αθηνα, ολα αυτα ειναι μη-αναπτυξη??" παρατηρώ τα εξής: οι μεγάλες εταιρίες που κατασκευάζουν τέτοια ξενοδοχεία έχουν τη τάση να αγοράζουν ένα μεγάλο μέρος των προίόντων τους από το εξωτερικό και να προσλαμβάνουν σχεδόν αποκλειστικά αλλοδαπούς εργαζόμενους, π.χ.: Club Med. Το ξενοδοχείο δε θα χτίζεται αιωνίως και έτσι οι δε εξτρά πτήσεις όπως λες θα σταματήσουν μόλις αποπερατωθεί η κατασκευή του προκαλώντας κρίση στις επιχειρήσεις που κέρδιζαν από αυτές. Οπότε +1-1=0

Ο Υπουργός Τουριστικής Ανάπτυξης θα πρέπει:
1. να προτείνει στον επενδυτή να κατασκευάσει πολλές και μικρότερες μονάδες σε πολλά μικρά και προπάντων αναξιοποίητα μέρη στην Ελλάδα (εσύ έλεγες για 3000 αναξιοποίητα νησιά! Γιατί να αναπτυχθεί μόνο μια περιοχή από μια τόσο μεγάλη επένδυση;),

2. να τον υποχρεώσει να πληρεί όλα τα περιβαλλοντικά στάνταρ και δόξα τω Θεώ υπάρχουν αρκετά και δε στοιχίζουν ακριβά,

3. να προσλάβει κατά ένα μέγάλο ποσοστό Έλληνες, όπως αυτό που κάνει η Κίνα με τους τόσους ξένους επενδυτές. Και ας ,ην ειπωθεί ότι η Κίνα είναι μια τεράστια αγορά διότι η και η Ελλάδα είναι πολύ σημαντική τουριστική αγορά σε Μεσογειακό επίπεδο (η μεγαλύτερη τουριστική αγορά παγκοσμίως!).

Γνωρίζω πως θα με κατηγορήσεις για εμπλοκή του κράτους στην οικονομία και στις επιχειρηματικές επιλογές του επιχειρηματία, αλλά κάποτε πρέπει επιτέλους να σουλουπώσουμε τον τουρισμό μας και αυτό ισχύει για όλους ανεξαιρέτως, τόσο τη πανσιόν που ρίχνει μπάζα όσο και για το ξενοδοχείο 5 αστέρων.

S G είπε...

καλα τυρκουαζ η λογικη σου ειναι απιστευτη!

εχουμε πες ενα οφελος για δυο χρονια και μετα σταματα, σημαινει οτι δεν εχουμε κανενα οφελος?!?!?!?!??! Τοτε μπορω να αρχισω να ριχνω σφαλιαρες σε καποιον και οταν σταματησω, παει ειναι σαν να μην εκανα τιποτα!


"Το αν όλες οι πανσιόν-μικροξενοδοχεία και εν γένει οι ΜΜΕ και ΠΜΕ στον τουρισμό υστερούν στα θέματα περιβαλλοντικής προστασίας δεν νομιμοποιεί τις μεγάλες μονάδες να πράξουν το ίδιο!"

ειπα αυτο? ειπα οτι αν εχουμε να επιλεξουμε, επιλεγουμε μεγαλυτερες μοναδες γιατι ειναι πιο σοβαρες και λιγοτερο τυχοδιωκτικες!

"Γιατί να αναπτυχθεί μόνο μια περιοχή από μια τόσο μεγάλη επένδυση;"

γιατι αυτο ζητα η αγορα! Φτιαξτε μεγαλα, σοβαρα ξενοδοχεια σε ολη την Ελλαδα, ναι. Μοιραστε το μεγαλο σε πολλα μικρα ειναι λαθος. Και εντελει, δεν εχουμε κομμουνισμο. Αφηστε την αγορα ελευθερη, αυτη ξερει που θα βγαλει τα μεγαλυτερα κερδη. Και τα κερδη διαχεονται στην κοινωνια μετα.

"να τον υποχρεώσει να πληρεί όλα τα περιβαλλοντικά στάνταρ και δόξα τω Θεώ υπάρχουν αρκετά και δε στοιχίζουν ακριβά"

συμφωνω απολυτα. Αλλα μην ξεχναμε οτι η επιτηρηση μιας μεγαλης μοναδας ειναι πιο ευκολη και λιγοτερο κοστοβορα απο την επιτηρηση 3000 μικροεπιχειρησεων.

το οτι ενα ξενοδοχειο εχει αποκλειστικα αλλοδαπους εργαζομενους ειναι λαθος και αδιαφορο. Φερνουν καθαριστριες και σερβιτορους απο την Γερμανια? Εδω ακομα και οι μανατζερ, σεφ κτλ ειναι συνηθως Ελληνες (αφου περασει μια δοκιμαστικη περιοδος).
Ειναι ομως και αδιαφορο γιατι αυτοι μενουν στην Ελλαδα και ξοδευουν τα εισοδηματα τους κατα κυριο λογο εδω. Κατα τα αλλα, αν ο Ελληνας δεν το αξιζει, να μην την παρει ποτε την δουλεια. Τι θα γινουμε, ζητιανοι????

Τεσπα, μην λεμε οτι θελουμε, καθε ξενοδοχειο που παει καλα κανει καλο στην χωρα! Και αυτο πρεπει ναναι ο σκοπος μας. Φτανει με τους ελεγχους, αρκετα πια με τα μιζερα ξενοδοχειακια που υποστηριζουμε με δημοσια χρηματα (βλεπε Ξενια) .- (τελεια παυλα).

Ανώνυμος είπε...

Το γενικότερο κέρδος του να μένει στην Ελλάδα ένα ξένο στέλεχος μιάς εταιρίας είναι πολύ μικρότερο από την πρόσληψη ενός ντόπιου διότι ο ντόπιος έχει παραπάνω πιθανότητες να ξοδέψει τα χρήματά του εδώ και όχι σε άλλη χώρα όπως θα έκανε ο ξένος. Π.χ.: Έλληνες μετανάστες αποστέλναν εμβάσματα τεράστιας αξίας πίσω στην Ελλάδα από Γερμανία και ΗΠΑ και οι Αλβανοί μετανάστες κάνουν το ίδιο και ζουν με το όνειρο της παλινόστησης για να επενδύσουν τα χρήματά τους και πολύ καλά κάνουν βέβαια! Και μη γυρίσεις να μου πεις τώρα ότι είμαι εναντίον των μεταναστών!

Είναι σοβαρό επιχείρημα ότι θα αφήσουμε τον επιχειρηματία να κάνει ότι θέλει επειδή έτσι θέλει η αγορά; Μα η αγορά ήθελε τις μίζερες πανσιόν που λέγαμε προηγουμένως, εξού και ήταν πλήρεις όλη την τουριστική περίοδο! Και μη μου πεις ότι ο τουρίστας δεν είχε που να μείνει και αναγκαστικά επέλεγε πανσιόν διότι δε νομίζω να υπάρχουν τόσο πολύ και τόσοι φιλέλληνες τουρίστες πια! Και στην τελική ποιός ο λόγος να υπάρχουν εξειδηκευμένα κρατικά όργανα που χαράσουν τουριστική πολιτική αν επαφιόμαστε στις βουλήσεις της... αγοράς;

Αν θέλουμε σοβαρό και αειφορικό τουρισμό πρέπει προτίστως να δούμε τι είναι καλό για το κοινό συμφέρον και πως θα συμβάλλει η τουριστική ανάπτυξη στην ολική ανάπτυξη της χώρας. Και αλίμονο αν γίνουμε έρμαιο στη βούληση ενός επιχειρηματία που μόνο το προσωπικό του συμφέρον κοιτά και πολύ καλά κάνει άλλοστε, αυτή είναι η δουλειά του. Γιατί δηλαδή να νοιάζει τον επιχειρηματία προκειμένου να κερδίσει περισσότερα η επιχείρηση παραβεί ένα π.χ. περιβαλλοντικό νόμο ή καταστρέψειαρχαία ευρήματα; Και μην αρχίσεις τα περί business ethics και socially responsible investement διότι μάλλον υποκριτικά είναι! Το να πηγαίνει καλά ένα ξενοδοχείο ΔΕΝ σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι είναι θετικό για την Ελλάδα αν πρώτα δεν συνυπολογιστούν οι υπόλοιπες συνέπειες της ίδρυσής του! Αυτές οι πρακτικές ακολουθούνται από όλα τα μεσογειακά κράτη με ανεπτυγμένη τουριστική οικονομία. Κοινώς, τι να το κάνω όταν το Χ πεντάστερο ξενοδοχείο δίνει στην εφορία πολύ χρήμα όταν μολύνει όλη την περιοχή και όταν κλείνει το χειμώνα μ αφήνει 5000 ανέργους!

Όσο αφορά τις προσλήψεις στελεχών κάνε μια βόλτα από το Club Med και από όλα τα ξενοδοχεία τύπου Club και δες τι γίνεται! Και για πες μου, τι εθνικότητας είναι οι διευθυντές ξενοδοχείων της Αθήνας όπως Hilton, Intercontinental κτλ; Αν και είμαι σίγουρος ότι θα προφασιστείς τη δήθεν ανυπαρξία εγχώριων στελεχών κ.α.

Κλείνοντας επιτέλους: όπως είναι λανθασμένο να κάνει μόνο το κράτος τον ξενοδόχο είναι εξίσου λανθασμένο ο ιδιωτικός τομέας να κινείται ανεξέλεγτα και άρα ασύδοτα. Τίποτα άλλο...

S G είπε...

"Μα η αγορά ήθελε τις μίζερες πανσιόν που λέγαμε προηγουμένως, εξού και ήταν πλήρεις όλη την τουριστική περίοδο!"

ποια αγορα ρε τυρκουαζ? αφου εδω λεμε οτι υπαρχουν 18.000 περιορισμοι στις κινησεις μιας τουριστικης επιχειρησης και χιλιες δυο επιδοτησεις των μικρων!
Το οτι πηγαιναν τουριστες δεν σημαινει οτι δεν θα βγαζαμε περισσοτερα λεφτα αν ειχαμε ελευθερη αγορα!

"Και στην τελική ποιός ο λόγος να υπάρχουν εξειδηκευμένα κρατικά όργανα που χαράσουν τουριστική πολιτική αν επαφιόμαστε στις βουλήσεις της... αγοράς; "

κανεις λογος! μονο κακο κανουν οι επεμβασεις, οπως βλεπουμε απο τα σημερινα χάλια!

"Γιατί δηλαδή να νοιάζει τον επιχειρηματία προκειμένου να κερδίσει περισσότερα η επιχείρηση παραβεί ένα π.χ. περιβαλλοντικό νόμο ή καταστρέψειαρχαία ευρήματα;"

γιατι υπαρχουν νομοι. Ο ρολος του κρατους ειναι να εφαρμοζει τους νομους μας, οχι να σχεδιαζει την πολιτικη του επιχειρηματια. Γιατυο δεν θα του πει τι θα χτισει και που, εκτος απο 5-10 σοβαρες, λογικες προδιαγραφες που ειναι πραγματικα για προστασια του περιβαλλοντος ΟΧΙ προστασια των ανταγωνιστων ή του ξαδερφου του κοινοταρχη που εχει το Μαρικα Μπιτς...

"Και για πες μου, τι εθνικότητας είναι οι διευθυντές ξενοδοχείων της Αθήνας όπως Hilton, Intercontinental κτλ; Αν και είμαι σίγουρος ότι θα προφασιστείς τη δήθεν ανυπαρξία εγχώριων στελεχών κ.α. "

προφαση? Τι λες τωρα! Γιατι μια εταιρεια να φερει ενα στελεχος απεξω, να του πληρωσει την μετακομιση + επιδομα εκτος εδρας αν υπαρχει εδω καποιος καταλληλος?

"όπως είναι λανθασμένο να κάνει μόνο το κράτος τον ξενοδόχο είναι εξίσου λανθασμένο ο ιδιωτικός τομέας να κινείται ανεξέλεγτα και άρα ασύδοτα. "

δεν εχεις δει τα μιζερα χάλια των κρατικων ξενοδοχειων? ή δεν καταλαβαινεις γιατι η ιδιωτικη πρωτοβουλια ειναι εξασφαλιση κερδοφοριας?

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock